+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустика Geithain - мнение последней инстанции (/thread-103375.html)
Акустика Geithain - мнение последней инстанции - aluster - 09-11-2013 21:34
к сожалению в нашей стране не всегда есть возможность услышать тот или иной интересующий тебя бренд
прочитать нагуглив - можно все что угодно и про что угодно - но хочется мнений живых людей !
повторю , в контексте гайтхайна, уже обсуждавшиеся вопросы - преимущества/недостатки активных АС , качество именно этого бренда ( в рамках личного опыта ) сравнительный анализ активных АС этого бренда с сопоставимыми по цене УСь + АС других брендов ну и пр ...
RE: geithain мнение последней инстанции - vetrov - 12-11-2013 12:06
Вы бы приехали в Киев и просто один раз послушали.
RE: geithain мнение последней инстанции - sport80 - 12-11-2013 14:25
Если приглашают и Вам интересно почему действительно не приехать?
Если Вы на машине можно ещё захватить те аппараты и кабели которые Вы бы планировали подключать.
Имхо
RE: geithain мнение последней инстанции - aluster - 12-11-2013 16:12
(12-11-2013 14:25)sport80 писал(а): Если приглашают и Вам интересно почему действительно не приехать?завтра приеду слушать - но в наличии только модель начального уровня а покупать планируется то чего нет - в целом - по младшей моделе понять подчерк и фирменную подачу можно - но старшие модели - или покупай в слепую или спрашивай кто случайно их слушал - со слов дилера - было продано 8 пар 901 модели по украине - и ни одного отзыва в сети
Если Вы на машине можно ещё захватить те аппараты и кабели которые Вы бы планировали подключать.
Имхо
(( вроде как и 800 серия продавалась тоже
RE: geithain мнение последней инстанции - aluster - 15-11-2013 01:13
только приехал из Киева ... таки гайтхайн !
хотел бы выразить благодарность салону АВТстудио - к которым я заявился без предупреждения и не застал в расплох )))) зная что я не потрачу у них денег (а изначально я прицеливался на проак Д40Р) - салон продемонстрировал все что имел - напоил кофем , профессионально отнесся к моим просьбам - ( а включите это а переставьте на то и тд ) очень дружелюбная атмосфера - никаких уговоров или навязываний - профессионально скупые отзывы про продукты не представленные ими - одним словом очень приятные люди
Английский Звук - внимательно подошел к моим пожеланиям по прослушке (высказанные мной заранее по телефону ) - все было расставлено и сделано именно так как я просил. грамотно подобранный материал (и даже подарок диска озборна) приятная беседа - и внимание . так же отмечу и профессионализм - никаких убеждений - никакого самопиара и пр . дали время и возможность сделать все выводы самому . однако гайтхайн был для меня просто открытием - (настолько убедительной подачи материала я не слышал) что выбор был сделан достаточно быстро ! скоро в моей системе заживут гайтхайны !
RE: geithain мнение последней инстанции - aqvadim - 15-11-2013 02:37
Расскажите что впечатлило? ... желательно в сравнении.
RE: geithain мнение последней инстанции - aluster - 15-11-2013 03:02
(15-11-2013 02:37)aqvadim писал(а): Расскажите что впечатлило? ... желательно в сравнении.сравнения не буду приводить - это все таки личное мнение )))
а впечатлило -
отработка низких частот - напор и при этом детальность и быстрота
верхний бас - четкий, детальный ( я даже перепугался что заказанные мной АС не смогут , ввиду другой конструкции, передать это настолько же точно
абсолютная нейтральность - выраженная в готовности к сложным жанрам
аккуратность (если можно так выразится ) в сложных партиях - никакие инструменты не соприкасаются ( ой не силен я в описании )
вокал (женский) четкий , выраженный , но не чрезмерно яркий , отработка низкого женского вокала с потрясающей достоверностью
напор - материал подается эмоционально но при этом сохраняя четкость
из минусов отметил для себя - направленность , плюс минус 50 см головой и сцена разваливается ... но при этом АС могут передать муз образы даже не будучи грамотно расставлены
ну вот как то так - заранее сори за костноязычность )))))
RE: geithain мнение последней инстанции - DAZZER - 11-07-2016 18:22
(15-11-2013 03:02)aluster писал(а): из минусов отметил для себя - направленность , плюс минус 50 см головой и сцена разваливается ...потому что студийные мониторы. сидеть за столом и не дергать головой.
RE: geithain мнение последней инстанции - Ank - 11-07-2016 18:46
Слушал недавно Geithain RL-930 и Geithain ME-150, не впечатлили, а вот Geithain ME-901K очень понравились, но в маленькую комнату не поставить, слушать нужно в метрах 4-5, и дорогие заразы
RE: geithain мнение последней инстанции - DAZZER - 11-07-2016 22:35
RL 901K, RL 903K и даже RL 944K (которые для маленьких помещений и направленные) тоже хотелось послушать, т.к. мне и 150-е понравились
RE: geithain мнение последней инстанции - impexua - 12-07-2016 08:26
"сцена +/- 50 см і немає" - це норма для хороших АС із хорошою сценою. Максимально точний стереоефект - дл яодного чоловіка.
Можна зробити/купити АС які дадуть середньої-паршивості / точності стереоефект для "всього дивану". І кричати потім, що хороші АС дають правильне стерео по всій кімнаті, але це фігня, nj умовно стерео по всій кімнаті, але однаково невисокої точності.
RE: geithain мнение последней инстанции - VladimirNB - 12-07-2016 09:09
impexua вы сильно не правы. То что вы описали, как раз свидетельствует об очень низком качестве системы в целом. в нормальных системах вы можете сидеть в комнате вообще где угодно (ну конечно не перед самой колонкой), и везде будете ощущать (видеть, слышать) точное месторасположение каждого музыканта и их взаимное расположение. Вот именно такое звучание и следует называть трехмерным (голографическим). И даже выйдя в коридор, прихожую, а также любое помещение соединенное проходом, вы также будете ощущать живое трехмерное звучание.
Так что +/- 50 см это очень плохо. Очень.
RE: geithain мнение последней инстанции - impexua - 12-07-2016 09:20
я знаю шо повно буде не згідних, і всі тези з вашого поста теж знаю.
Сам їх тулив усюди раніше, ті тези. Я розумію про що ви кажете, про 3Д із будь-якої точки. Слухав у інших і сам отримував не раз. Навіть із сусідньої кімнати є ілюзія певної "сцени" - відчувається об`єм і певне взаємне розташування основних "гравців".
Але максимально точне стерео можливе саме в одній зоні, і коли зроблено по повній ВСЕ для отримання максимуму саме в цій зоні, тоді те 3Д із інших точок сприймається лише як півдороги до того точного стерео. Об`ємність є, а от точність КІЗ і фокус - буде таке собі узагальнено-середнє.
Якщо коротко: зону стереоефекту розширюємо за рахунок фокусу, точності локалізації, окресленості КІЗ. Ітоговий оптимальний баланс - кожному свій.
Мене особисто це не цікавить, я аудіо-егоїст, ефект "для гостів" - сто років не потрібен. Як і аудіо гості, окрім друзів.
RE: geithain мнение последней инстанции - The - 12-07-2016 09:25
(12-07-2016 09:20)impexua писал(а): я знаю шо повно буде не згідних, і всі тез з вашого поста теж знаю. Сам їх тулив усюди раніше. Я розумію про що ви кажете, по про 3Д із будь-якої точки. Сдлухав у інших і сам отримував не раз. Навіть із сусідньої кімнати є ілюзія певної "сцени" - віджчувається обєм і певне взаємне розташування основних "гравців".Якась маячня...
Але максимально точне стерео можливе саме в одній зоні, і коли зроблено по повній ВСЕ для отримання максимуму саме в цій зоні, тодіо те ось 3Д із інших точок сприймається лише півдороги до того точного стерео. Обємність є, а от точність КІЗ і фокус - буде таке собі узагальнено-середнє.
Якщо коротко: зону стереоефекту розширюємо завжди за рахунок фокусу, точності локалізації, окресленості КІЗ. Ітоговий оптимальний баланс - кожному свій.
Мене особисто це не цікавить, я аудіо-егоїст, ефект "для гостів" - сто років не потрібен. Як і аудіо гості, окрім друзів.
RE: geithain мнение последней инстанции - DAZZER - 12-07-2016 09:25
VladimirNB, в спецификации точно сказано, что они имеют кардиоидную направленность. Сделано с целью минимизировать отражения в помещении.
RE: geithain мнение последней инстанции - impexua - 12-07-2016 09:26
да-да, для 80% удифілів - маячня.
Хев фан ))
(12-07-2016 09:25)DAZZER писал(а): VladimirNB, в спецификации точно сказано, что они имеют кардиоидную направленность. Сделано с целью минимизировать отражения в помещении.вірно, і це підвищує точність стерео, покращує імпульсну характеристику кімната-АС, але побочка - за рахунок звуження його зони.
Чомусь нікого не дивує конфлікт інтерсеів в іншій техниці, типу: більше броні на БМП = тримає більший калбір, але падає швидкість, і отримує влучаннь теж більше))) Подбіний принцип у всій техниці працює, і в анатомії теж, доречі - нарощуєш витривалість = втрачаєш у силі, і т.д.
Іноді враження, що аудіофіл - від аудіо-філолог.
RE: geithain мнение последней инстанции - The - 12-07-2016 09:59
(12-07-2016 09:26)impexua писал(а): да-да, для 80% удифілів - маячня.Ви використовуєте приклади, які захищають лише ваше бачення.
Хев фан ))
вірно, і це підвищує точність стерео, покращує імпульсну характеристику кімната-АС, але побочка - за рахунок звуження його зони.
Чомусь нікого не дивує конфлікт інтерсеів в іншій техниці, типу: більше броні на БМП = тримає більший калбір, але падає швидкість, і отримує влучаннь теж більше))) Подбіний принцип у всій техниці працює, і в анатомії теж, доречі - нарощуєш витривалість = втрачаєш у силі, і т.д.
Іноді враження, що аудіофіл - від аудіо-філолог.
Забули наприклад про великі танки, які наносять потужніший удар і більше знищення, БМП має бути швидкою, бо використовують для перевезення піхоти.
Так само і в аудіо в кожного типу акустики є своє призначення. І це не означає, що так краще. Кожен сам вирішує. А взагалом вважається, що чим ширша сцена та об'єм, тим краща акустика.
Так що те, що ви відносите себе до 20% удифілів це не перевага
Хев фан!
І на підсумок. Якщо подобається вам така акустика і такий звук, то це добре, але не треба одноголосно кричати про те, що тільки це правильно і ви супер 20% удівіфіл! Є термін "НА МОЮ ДУМКУ".
ПІС
RE: geithain мнение последней инстанции - impexua - 12-07-2016 10:01
1) да які там приклади. Елементарно все : масса експериментів повністю відповідають теорії. Ось і все. А примітивні приклади - наівів для "філолологів" , типу на пальцях. Не як аргумент, а як ІЛЮСТРАЦІЮ.
Максимальне стерео - не відміняє 3Д із будь якої точки і всі ті ніштяки, про яки писали - слухати із коридора і т.д. Отримати те саме 3Д - взагалі, як два пальця об асфальт, зважди дивує така напружена боротьба за те, що має бути "по умолчанію" у будь-якій середній хі-фі системі. Але, практика показує, що ось таке от 3Д більшість і вважає за справіжній стерео ефект.
невже так важко поексперементувати хоча бі із розташуванням тих АС, які маєте вже?
2) я не відношу себе до удіфілів взагалі.
3) Було цікаво хто перший кинеться на той дещо провoкативний пост, не сумнівався, що це буду хтось із гуру салонів. Все, закінчую тут.
RE: geithain мнение последней инстанции - The - 12-07-2016 10:22
(12-07-2016 10:01)impexua писал(а): 1) да які там приклади. Елементарно все : масса експериментів повністю відповідають теорії. Ось і все. А примітивні приклади - наівів для "філолологів" , типу на пальцях. Не як аргумент, а як ІЛЮСТРАЦІЮ.То ви агент-профокатор
Максимальне стерео - не відміняє 3Д із будь якої точки і всі ті ніштяки, про яки писали - слухати із коридора і т.д. Отримати те саме 3Д - взагалі, як два пальця об асфальт, зважди дивує така напружена боротьба за те, що має бути "по умолчанію" у будь-якій середній хі-фі системі. Але, практика показує, що ось таке от 3Д більшість і вважає за справіжній стерео ефект.
невже так важко поексперементувати хоча бі із розташуванням тих АС, які маєте вже?
2) я не відношу себе до удіфілів взагалі.
3) Було цікаво хто перший кинеться на той провакативний пост, не сумнівався, що це буду хтось із гуру салонів. Все, закінчую тут.
Не треба нам профокацій
RE: geithain мнение последней инстанции - impexua - 12-07-2016 10:31
дещо - так, бо розумію що з цього приводу буде просто переливання води.
Але все ж таки переконаний, і тут для мене практика підтверджує теорію: АС яка за рахунок свого констурктиву дає дуже широкий світ-спот, за рівності всіх інших умов (система, КдП, і т.д., загальнйи рівень спотворень) дасть МЕНШУ точність стерео у вершині стерео-трикутнику, ніж АС протилежного концепту (колнтрольована диаграма направленості і т.д.).
Тому топік стартер може насолоджуватись і не паритись, що група експертів шириною в диван не оцінить.
Питання до впевнених, що об`єм із коридора це і є стерео:
1) якими засобами звукореж закладає стерео ефект?
2) Як ці засоби зав`язані на точку прослуховування?
Давши відповіді, буде зрозуміло, чому максимально точне стерео можливе в одній точці, в решті - будуть "залишки від стерео" у вигляді об`ємності, і приблизно-грубого розташування КІЗ.