+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ (/thread-10776.html)
Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Vad1 - 18-10-2009 22:48
Имею дома концертные колонки Yamaha C115V (15" + 2").
Их приобретение - отдельная тема, подробности здесь
сама тема https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=10617.0
результат https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=10617.msg272062#msg272062
Теперь пришло время приобрести усилитель для них. Хотелось бы уложится в 300-400 уе, согласен на б/у до 10 лет.
Чувствительность акустики по паспорту - 99дБ. Играть они будут в жилой комнате негромко, следовательно усилитель должен не шуметь и хорошо отыгрывать первый ватт. Я думаю, 30-40 вт мне хватит за глаза.
Можно было бы студийный взять, Alesis RA150, например, но уж больно он не эргономичен для дома.
По конструктиву хотелось бы иметь дистанционку на громкость и электронный рег. громкости (у него диапазон большой). Если будет обычный моторизованный - нужен аттенюатор по входу (для моих колонок) или по выходу в источнике.
Тембры тоже не помешают.
По звуку нравится Харман и не нравиться НАД (имел 312 и рес 316, еле продал). Качество у НАДа тоже было хреновое.
Маранц имел 55-й, звук специфический, для джаза/вокала хорошо, для рока плохо. Кембридж 540 тоже не понравился. Ямаха - вроде ничего так, но жестковато как-то, устаешь от нее.
Еще такой вопрос, стоит ли обращать внимание на стереоресиверы? Оно вроде как еще один источник, но вот я счас на ресе Сони, слушаю радио, тихо еще ничего так, но чуть громче - звук препоганый, в общем не хай-фай совсем...
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Михайло - 18-10-2009 23:12
еще раз - рекомендую попробовать ЛАМПУ.
транзистор с этой акустикой - все равно что в запор втулить гоночный движок. езать, конечно, будет, и даже быстро, но...
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Vad1 - 18-10-2009 23:18
А кто даст послушать домой? А в диапазоне 300-400 уе разве что-то есть?
Я слишком мало знаком с этой темой, но ремонтировал в свое время много ламповых теликов
Кстати, я согласен и на самоделку, но с репутацией.
Как Вам такая фирма из Винницы http://ampearl.nsknet.ru/ ?
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Михайло - 18-10-2009 23:22
я сторонник старой классики, так как по ряду объективных моментов она таки лучше.
можно начать с выходных трансформаторов... да на этом и закончить
найти можно, бюджет предельный, но реальный.
можно и послушать взять. но это уже все таки в личку.
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - drlamer - 18-10-2009 23:25
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=14043.0
ну почти 400)
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Михайло - 18-10-2009 23:27
да хотя бы! классный усилитель.
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Vad1 - 19-10-2009 00:45
Почитал про него...
Усилитель неплохой, 2х6 вт. Но он старше меня на 3 года, там нужно все чистить, менять все электролиты + некоторые резисторы, наверняка лампы. А потом проверить все параметры, погонять на нагрузке. По крайней мере так пишут на забугорных форумах. И уже потом это можно продавать за 500уе. Будет нормальная цена за хороший усилитель.
А так - на любителя. Не антиквар я, однако. Нет у меня такого хобби, вернее прошло лет надцать назад. Мне просто усилитель надо, без мучений.
Кстати, а ведь колонки мои, несмотря на высокую чувствительность, не рассчитаны на работу с ламповым усилителем. И фильтр, и акустическое оформление динамика.
Мне кажется, интересный вариант - гибридный усилитель.
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Михайло - 19-10-2009 09:48
(19-10-2009 00:45)Vad1 link писал(а):Почитал про него...а на заборе знаете что пишут? сколько я встрчал аппаратов, в котортых "забугорные знактоки" апоковырялись на свой "хлопский розум" или потому что "джон на форуме сказал", восстановить потом это бывает очень не просто.
Усилитель неплохой, 2х6 вт. Но он старше меня на 3 года, там нужно все чистить, менять все электролиты + некоторые резисторы, наверняка лампы. А потом проверить все параметры, погонять на нагрузке. По крайней мере так пишут на забугорных форумах.
меня в ваших рассуждениях удивляет одно - вы безапеляционно судите о вещах, о которых разве что "на забугорных форумах" читали... поверьте, забугорные форумы от наших практически ничем не отличаются, а в последние годы совсем плохо стало - очень много "знактоков", не моргнув глазом дающих нелепые советы. Заполз я недавно на один форум, с узкой заточкой под одну тему. Задал вопрос... по итогу, пришлось ихних "гуру" просвещать, о чем речь, схемами делиться и прочее... а они только и могли, что иногда свою отвисшую челюсь демонстрировать... и это - СПЕЦЫ, блин...
в ламповой тематике еще хуже.
последний раз советую, больше не буду - возьмите и послушайте классический ламповик со своими колонками.
если поймете то, что услышите, со временем придется менять. колонки
все таки современная эстрадная акустика груба, ни про какие тонкие материи говорить нельзя. то, что вы на правильном пути, совершенно не означает, что вы не в самом его начале
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Uncle Bob - 19-10-2009 10:23
все-же для лампы важны не только чувствительность акустики и ее сопротивление а и насколько ровное это самое сопротивление. если оно (сопротивление) гуляет от 2 до 8 Ом, то тут с лампочкой может быть не все гладко, скорее на транзистор смотреть нужно
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Михайло - 19-10-2009 10:52
(19-10-2009 10:23)Uncle Bob link писал(а):все-же для лампы важны не только чувствительность акустики и ее сопротивление а и насколько ровное это самое сопротивление. если оно (сопротивление) гуляет от 2 до 8 Ом, то тут с лампочкой может быть не все гладко, скорее на транзистор смотреть нужноэто так, но с большими лопухами обычно если и гуляет, то наоборот, не в сторону провала, а в сторону пика.
а пентодники это любят
но тут я больше не советчик. если человек не слышит
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Uncle Bob - 19-10-2009 11:04
сказано, как на мой взгляд, достаточно, чтобы сделать первоначальные выводы
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - ivan ivanov - 19-10-2009 11:50
(18-10-2009 23:12)Михайло link писал(а):еще раз - рекомендую попробовать ЛАМПУ.Не совсем согласен.Альтеки разрабатывались в эпоху ламповых усилителей,и они под них и рассчитаны.Михаил,помните,какова максимальная мощность 604-х? 50 Вт!
транзистор с этой акустикой - все равно что в запор втулить гоночный движок. езать, конечно, будет, и даже быстро, но...
У Эминенса и пр.производителей проф динамиков нет моделей мидбасов 15",рассчитанных на мощность менее 200 Вт(это если Альфа,а Бета уже 300 и 600 макс.)Отсюда и нужно плясать.
Не зря ТС употребил по отношению к своему басовику термин"среднечастотник" ;)Со слабым усилителем он и работает как среднечастотник,включите с лампой-будет "еще более среднечастотник"
Я кстати,это проверял с Zu Druid,которые тоже на Еминенсах,но Валик упорно пытался их включать с маломощными усилками-в результате вообще перестал заниматься.
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Михайло - 19-10-2009 11:51
а я поэтому и написал выше - что если ТС все правильно услышит, то будет менять акустику
самое главное эта акустика все таки позволит услышать.
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Vad1 - 19-10-2009 11:54
Михайло
На счет ковыряния в технике - сам восстанавливал старую технику (советскую) таким способом.
Ну не верю я, что за 40-50 лет в аппаратуре не произошло никаких изменений. В измерительной технике есть такая поговорка - прибор, не прошедший вовремя поверку, это уже не прибор, т.е. непригоден для измерений.
Uncle Bob
Сопротивление колонок гуляет от где-то от 6.5 до 20 ом в рабочем диапазоне частот (см. график). Как это скажется на работе с ламповым усилителем?
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - ivan ivanov - 19-10-2009 11:54
(19-10-2009 11:51)Михайло link писал(а):а я поэтому и написал выше - что если ТС все правильно услышит, то будет менять акустикуОпасаюс я однако,что на Альтеки ему денег не хватит,а обычный хай-фай он поле этих тоже слушать не сможет-масштаб не тот.мелко
самое главное эта акустика все таки позволит услышать.
Так что это не "начало пути"а такое себе боковое ответвление-тупичок.
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Михайло - 19-10-2009 12:00
(19-10-2009 11:54)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14843.msg276620#msg276620 date=1255942295]Опасаюс я однако,что на Альтеки ему денег не хватит,а обычный хай-фай он поле этих тоже слушать не сможет-масштаб не тот.мелко
а я поэтому и написал выше - что если ТС все правильно услышит, то будет менять акустику
самое главное эта акустика все таки позволит услышать.
Так что это не "начало пути"а такое себе боковое ответвление-тупичок.
[/quote]
а Альтеки это по любому не для всех
Однако, басовик 15" и рупор сверху, пристойно звучащие не только на малых громкостях, бывают и кроме Альтека. Витавокс, или Клангфильм, например (это, я, конечо, стебусь).
Из более бюджетных - Гудмансы, ЭлектроВойсы - уже можно в разумные деньги укладываться. Кстати, ямаха ТС то же не пять копеек стоит
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Михайло - 19-10-2009 12:05
(19-10-2009 11:54)Vad1 link писал(а):Михайлоповерка измерительной техники - это, все таки, нечто совсем иное. так как она является ЭТАЛОНОМ, а эталон не может ошибаться (в пределах допусков). от звуковой техники мы требуем нечто иное, согласитесь.
На счет ковыряния в технике - сам восстанавливал старую технику (советскую) таким способом.
Ну не верю я, что за 40-50 лет в аппаратуре не произошло никаких изменений. В измерительной технике есть такая поговорка - прибор, не прошедший вовремя поверку, это уже не прибор, т.е. непригоден для измерений.
опять же, опыт эксплуатации и ремонта советской техники, и буржуйской - совершенно не одно и то же.
электролиты в ламповой технике, как правило, реформируются после прогона, бывают проблемные моменты с утечками межкаскадных конденсаторов, но и это не так часто и не так страшно.
Лампы... лампы - расходный материал, но не покупайте заведомую каку с мусорки, и будет вам счастье.
Большинство продавцов ламповой техники как правило оговаривают, был ли проведен сервис аппарата, и дают какую то гарантию. Конечно, если вы берете аппарат у дяди васи, привезенный с европейской свалки, это другое дело, тут уже нужно быть готовым к тому, что вы ввязываетесь в некоторую авантюру, но и даже в таком случае - не безнадежную
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Uncle Bob - 19-10-2009 14:00
(19-10-2009 11:54)Vad1 link писал(а):Uncle Bobвы и сами все знаете. вопрос явно провокационный, или по-вашему нет разницы между низкоомной и высокоомной нагрузкой для усилителя? для ламповика (маломощного) важна линейность сопротивления нагрузки
Сопротивление колонок гуляет от где-то от 6.5 до 20 ом в рабочем диапазоне частот (см. график). Как это скажется на работе с ламповым усилителем?
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - Михайло - 19-10-2009 14:12
(19-10-2009 14:00)Uncle Bob link писал(а):[quote author=Vad1 link=topic=14843.msg276623#msg276623 date=1255942449]вы и сами все знаете. вопрос явно провокационный, или по-вашему нет разницы между низкоомной и высокоомной нагрузкой для усилителя? для ламповика (маломощного) важна линейность сопротивления нагрузки
Uncle Bob
Сопротивление колонок гуляет от где-то от 6.5 до 20 ом в рабочем диапазоне частот (см. график). Как это скажется на работе с ламповым усилителем?
[/quote]
а можно я? пентодник с обратной связью нормально воспринимает повышение импеданса - для него это как бальзам на раны, достаточно посмотреть графики соотношения нагрузки и отдаваемой в нагрузку мощностью
учитывая то, что рабочая точка выбирается по минимуму искажений, а не по максимуму отдаваемой в нагрузку мощности, пентодник очень хорошо отнесется к этому горбику
а если мы говорим о 10-12 ваттном двухтактном усилителе, мы говорим именно о пентоднике
Re: Посоветуйте усилитель для акустики 98-99дБ - полковник Потехин - 19-10-2009 14:27
(19-10-2009 11:51)Михайло link писал(а):а я поэтому и написал выше - что если ТС все правильно услышит, то будет менять акустикутипа, если человек возьмет слабенький шестиваттный ламповик к колонкам с 15-дюймовыми басовиками, то со временем акустику придется менять?
я б посоветовал автору, прежде чем принимать окончательные решения о покупке, убедиться, что усилитель-претендент (каким бы замечательно-ламповым он ни был) - что усилитель способен эту акустику прокачать как следует.
например, трек с мощными быстрыми ударами барабана должен отыгрываться мощно, быстро и четко.
может статься так, что эти колонки требуют именно мощного усиления