+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Эстония 35ас-021" (/thread-109220.html)
"Эстония 35ас-021" - Slava77 - 17-01-2014 12:19
Уважаемые форумчане... История такая. Приобрёл отличную (как по мне) акустику Эстония 35ас-021. До этого слушал полочники Acoustic Energy Neo One. Тоже неплохая акустика, но в сравнении с Эстонией очень проигрывает. Нет "своего" звука. Очень нейтральная. А "Эстония" пришлась по вкусу. Но есть проблема - подзвякивают СЧ-динамики. Где-то на частоте 1,1-1,2 кГц начинают резонировать и издавать неприятное призвучие. Я уже и в фильтре ковырялся и динамик разбирал. Ничего не помагает. А тут случайно заметил, что если при этих призвуках немного прижать пальцем купол динамика в определённой точке, то призвук пропадает. Отсюда вопрос - кто-то может подсказать, как граммотно исправить эту проблему? Может его пропитать чем, или ваты набить. Что будет правильнее?
RE: "Эстония 35ас-021" - roziskulov - 17-01-2014 14:00
Попробуйте в СЧ кроссе поставить С4 после R1 перед C2 C3. Если не поможет, тогда следует произвести центровку куполов. Кроме того, не мешало бы все головы поставить «вверх ногами».
RE: "Эстония 35ас-021" - Xpert - 17-01-2014 14:05
Варианта два: или плохая центровка (подтирает катушкой магнит) или есть проблема на стыке купол-катушка. Клей пересох от времени. Надо ремонтировать.
RE: "Эстония 35ас-021" - dmitriy_alex - 17-01-2014 14:40
Плохая центровка - подтирает катушкой магнит, лечится элементарно!
Кому интересно прошу в личку, всё расскажу
RE: "Эстония 35ас-021" - Slava77 - 17-01-2014 14:53
Спасибо ответившим. Подозреваю именно причину в пересохшем клее на стыке купол-катушка. И отсюда новый вопрос - надо ли полностью их разделять и проклеивать заново? Или достаточно нанести новый слой клея поверх засохшего? И какой именно клей желательно использовать при этом?
RE: "Эстония 35ас-021" - dmitriy_alex - 17-01-2014 14:56
Slava77 прочтите личные сообщения
RE: "Эстония 35ас-021" - yuran - 24-11-2014 08:46
Вопрос по теме Эстония 35ас-021.
Может кто владеет информацией, какие были разновидности, и какие из них более ранние, а какие более поздние (35ас-021-1 не в счёт).
Рассматривая картинки заметил несколько внешних отличий. Трубы ФИ бывают чёрными или серыми. Так же декоративные рамки сеток бывают серые или чёрные.
Заранее благодарен, и три раза ку
RE: "Эстония 35ас-021" - ASTREL - 24-11-2014 11:52
Не берите в голову, ранние или поздние здесь ни при чём. Это особенности серийного производства в те времена, что было тем и комплектовали. Иногда прямо в паспорте от руки дорисовывали внесённые изменения. У меня были две пары Эстоний 021 с разной маркировкой НЧ динамиков.
RE: "Эстония 35ас-021" - codemaster - 24-11-2014 11:59
Динамики, судя по всему, у всех 35АС-021 одинаковые (на наклейках у некоторых обозначения заводские, у других - по "ГОСТу", но, похоже сами динамики от этого не поменялись).
По внешнему оформлению есть 2 варианта: серые рамки сеток, трубы ФИ и консоль терминалов (прямоугольная пластиковая деталь сзади, к которой прикручены терминалы) - с 1985 г. по (примерно) конец 1988 г. или все эти элементы чёрного цвета (примерно с начала 1989 г.). Заодно со сменой дизайна стали писать другие цифры мощности - в соответствии с новым ГОСТом 1988 г.
По кросоверу есть следующие варианты: сначала было всё в полном соответствии со схемой (которая тут несколькими постами выше), потом перестали ставить подстроечный резистор R1, потом конденсаторы С5 и С6 заменили с МБГО-2 2мкФ на К73-11 2,2мкФ. (Возможно, сначала сменили конденсаторы, потом перестали ставить подстроечник, тут я не уверен)
Вроде бы всё.
RE: "Эстония 35ас-021" - yuran - 24-11-2014 14:53
Спасибо!
Значит всё же ранние предпочтительнее
(впрочем как и всё советское).
RE: "Эстония 35ас-021" - codemaster - 24-11-2014 15:53
Не факт, что ранние предпочтительнее. Не специалист в электронных компонентах, но, мне кажется, K73-11 не хуже, чем МБГО-2. Наилучший вариант заменить все конденсаторы на K73-16 (не знаю, есть ли смысл менять K73-11 - они, вроде, похожи на К73-16...)
Отсутствие подстроечника, конечно, досадно, но имейте в виду, что проволочные подстроечники портят звук, т.к. имеют паразитную индуктивность. Желательно заменить их на плёночные постоянные резисторы.
RE: "Эстония 35ас-021" - yuran - 24-11-2014 18:23
наткнулся
_http://nikolaev.nik.*****.ua/obyavlenie/prodam-estoniya-35as-021-IDaEhm5.html#3f93754045
RE: "Эстония 35ас-021" - Bass - 24-11-2014 19:04
(24-11-2014 18:23)yuran писал(а): наткнулсяЧто Вас удивило? В паре звучат еще лучше
!Вы тут https://vk.com/club39942825 картинки полистайте там разных "эстоний" много.
RE: "Эстония 35ас-021" - звукофил - 24-11-2014 19:38
По поводу проблемы,с которой столкнулся ТС скажу следующее:была у меня такая проблема в колонках Акай.От времени высохла пропитка катушки и она начала ездить по гильзе.Или купол оторван частично от катушки,как писал Хперт.Лечится легко.Катушку плотненько на оправку и пропитать по-новой.
RE: "Эстония 35ас-021" - koman - 25-11-2014 02:29
СЧ динамик в Эстонии капризный и проблемный. Даже исправный на слух все равно нужно раз в 3-5 лет разбирать для ревизии. При этом обязательно промазать жидким спиртовым раствором бф2 витки на катушке. Лучше всего окунуть саму катушку в раствор.Кисточкой поверхностное натяжение не дает проникнуть под витки и подклеиваются витки друг к другу а нужно витки к катушке. После суточной просушки на включенной лампочке и продувке зазора всеми лошадиными силами собираете динамик строго при подаче сигнала небольшой громкости. Сдвигая купол находите верное положение увеличиваете уровень и меняете частоту.При новом паразитном резонансе опять чуть меняете положение.Подвижки 0.2-03мм.Фиксируете микрокаплями клея и повторяете.По ходу дела сами поймете что и как.К катушке идут очень жесткие топорно изогнутые поводки во фторопласте.Посмотрите все ли там в порядке.Сможете-меняйте их на самые тонкие 0.3мм тоже во фторопласте или литцендрат в щелке.Родную вату под куполом распушите насколько сможете и под купол на место.Ни в коем случае не меняйте на поролон или козлиный пух. Все это пригодно для любых динамиков с паразитными призвуками. В нч динамиках поводки так же лучше заменить фторопластом. Были предложения по доработкам.Самые известные -резать трубы и сдвигать фильтры сч. Без возможности качественного измерения АЧХ ничего не трогайте. Акустика сборки до 90 х годов имела прекрасную ачх как в учебнике для меломанов-мечтателей. Маловероятно что какие то производственные проблемы меняли ее радикально. Разве что новая настройщица с хутора. Магниты теряют силу 10-15 процентов в 10 лет.Так же меняется чувствительность.На слух этого никто не заметит и вы не замечайте.
RE: "Эстония 35ас-021" - звукофил - 25-11-2014 09:19
Да,похоже без вашей помощи ТС не обойтись.Может динамики лучше снять и прислать вам?А то без опыта в подобных делах можно и испортить.
RE: "Эстония 35ас-021" - UFO - 25-11-2014 20:38
(24-11-2014 18:23)yuran писал(а): наткнулсяИнтересно как играет эта акустика с двумя парами высокочастотников на каждой колонке , а так же какой смысл подключать двумя парами толстого кабеля каждую колонку и при этом не убрав перемычку ? эт если там по ссылке посмотреть еще фото этого таварища .
_http://nikolaev.nik.*****.ua/obyavlenie/prodam-estoniya-35as-021-IDaEhm5.html#3f93754045
RE: "Эстония 35ас-021" - koman - 25-11-2014 22:42
Сейчас много вполне качественных сч головок.То что они не купол в принципе для ачх несущественно.Если сложности с ремонтом или просто нет времени спокойно менять.При замене учесть размер сопротивление отчасти чувствительность т.к. есть настройка в колонке.Поэтому не нужно отчаиваться если динамик отказал.Может получиться даже лучше чем было. И все же желательно оставить купол.В наших небольших комнатах он предпочтительнее. Вверху пост по кабелям. Обыкновенный сетевой провод как от приемников утюгов и телевизоров зовьетского производства в семь раз и более превосходит кабели Голден понт. Длина проводов всегда должна быть одинакова как бы колонки не стояли.8 ом вполне посильная нагрузка для большинства усилителей.Но пара включенная последовательно т.е. 16 ом просто эскимо на палочке. У кого есть возможность так и нужно делать.
RE: "Эстония 35ас-021" - sergurets - 26-11-2014 14:01
Хотел создать новую тему, но с позволения ТС напишу сюда
Достались мне 35ас-021 в довольно потрепанном состоянии, с одним СЧ на пару, и то мертвым.
Чем можно заменить оригинальные 20ГД-1 (20ГДС-2) чтобы получить нормальный звук и не морочится с фильтрами?
RE: "Эстония 35ас-021" - Karp - 26-11-2014 14:20
(26-11-2014 14:01)sergurets писал(а): Хотел создать новую тему, но с позволения ТС напишу сюдаМожете даже не стартовать
Достались мне 35ас-021 в довольно потрепанном состоянии, с одним СЧ на пару, и то мертвым.
Чем можно заменить оригинальные 20ГД-1 (20ГДС-2) чтобы получить нормальный звук и не морочится с фильтрами?
только родной СЧ,ибо все динамики и фильтра были разработаны именно под Эстонию 35ас021.Я пробовал - чуда не произошло,с большим трудом нашел родные купольные Сч и все сразу стало на свои места удачных поисков.