+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! (/thread-110041.html)
Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - Александрович - 27-01-2014 17:00
Доброго всем времени!
Попался мне такой вот фильтр, промышленного я так понял назначения, модель ФП-6.
Корпус отлит из алюминия имеет 3 секции - крайние для комутации, а вот в средней находятся конденсаторы и дросселя.
Схема простая: проходной конденсатор кбпф (1 мкф) - дроссель - и такой же конденсатор.
Ноль и фаза подключаются на конденсаторы, а корпус написано обязательно заземлить!
Затухание в диапазоне 20-150 КГц = 20 дБ, 0,15 МГц - 1 ГГц = 60 дБ, 1,0-1,8 ГГц = 60 дБ.
Пропустить фильтр может до 20 А - что в принципе думаю для аудиосистемы более чем достаточно!
Вопросы:
1) Как правильно подключить? есть ли там понятие вход выход и фаза ноль? судя по схеме вроди всё одинаково...
2) кто может пробывал такой фильтр? хорош\плох?
3) может какие есть мысли по модернизации улучшению?
Всем спасибо!
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - alss - 27-01-2014 17:21
1. Симметричный, вход/выход по настроению, т. е. как под руку попадет. Но мой приятель, на которого еще сошлюсь, сначала определил направление - звуковое! - проводов в дросселях и на одном из них перекинул концы...
2. Отлично работает. Если обеспечить защиту от касания (засунуть в деревянный сундук), то можно и без заземления. Обратите внимание и сравните конструкцию с Harmonic Scale, представленным на форуме (кажется, так называется).
3. Опять же тот мой приятель добавлял конденсаторы любимых им типов. Я в этом не участвовал...
4. Приятель на форумы не ходит и мобилки у него нет.
5. Включайте и пользуйтесь!
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - Александрович - 27-01-2014 17:51
Спасибо за коментарии. Я заметил что дросселя подключены зеркально - если на одной линии провод идёт внутрь дросселя, а выход снаружи, то другой дроссель - подключен наоборот - это не важно или специально сделано? И теперь пойми куда фазу подключать, а куда ноль?
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - Александр Ю. - 27-01-2014 18:41
(27-01-2014 17:21)alss писал(а): ...Работать то оно будет без земли, но хуже, результирующая емкость конденсаторов фаза-ноль уменьшится в два раза (последовательное включение), поэтому лучше с заземлением.
2. Отлично работает. Если обеспечить защиту от касания (засунуть в деревянный сундук), то можно и без заземления. Обратите внимание и сравните конструкцию с Harmonic Scale, представленным на форуме (кажется, так называется).
...
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - Roulss - 27-01-2014 18:45
.
В ваших руках очень надежный с редким и добротным корпусом сет.фильтр.
Лично встречал данные фильтры с подключением дросселей только в одном направлении / думаю так и должно быть/.
На вашем фото видно,что дросселя подключены взаимообразно/ правильно ли это ?/.
На мой взгляд, направление в фильтре будет зависеть от факта подключения питающей сети на начало обмотки дросселя или его конец.
Куда подавать фазу и ноль значения не имеет,-ввиду полной симметрии плеч фильтра.
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - Александрович - 27-01-2014 20:48
(27-01-2014 18:41)Александр Ю. писал(а): Работать то оно будет без земли, но хуже, результирующая емкость конденсаторов фаза-ноль уменьшится в два раза (последовательное включение), поэтому лучше с заземлением.Ну с землёй у меня всё в порядке - сам делал проводку в квартире - везде медь 2,5 мм кв. - заземлено на щиток в подъезде!
Так что фильтр обязательно будет заземлён.
А вот с дросселями думаю оставить так как есть, фазу пущу на дроссель в котором вход идёт в центр дросселя.
не знаю правильно это это или нет но интуиция подсказывает что так будет верно.
Конденсаторы имеют резбовые ножки - и все посажено на клеммы через шайбы и гайки - как лучше - попаять прямо на ножки конденсатора или припаять провода к клеммам - и клеммы прожать гайками?
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - VZ - 27-01-2014 20:54
По строительным стандартам земли в щитке НЕТ. На корпусе щита в подъезде просто "0".
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - Александрович - 27-01-2014 20:57
(27-01-2014 20:54)VZ писал(а): По строительным стандартам земли в щитке НЕТ. На корпусе щита в подъезде просто "0".Совершенно верно, но я интересовался у специалистов с электролабораторий - говорят этот ноль обязательно заземляется причем если я не ошибаюсь то каждые 20 метров при подводе к дому от трансформатора.
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - VZ - 27-01-2014 21:01
(27-01-2014 20:57)Александрович писал(а):Для работы фильтра нужны ОТДЕЛЬНЫЕ ноль и земля. Иначе эффективность работы падает в разы.(27-01-2014 20:54)VZ писал(а): По строительным стандартам земли в щитке НЕТ. На корпусе щита в подъезде просто "0".Совершенно верно, но я интересовался у специалистов с электролабораторий - говорят этот ноль обязательно заземляется причем если я не ошибаюсь то каждые 20 метров при подводе к дому от трансформатора.
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - roziskulov - 27-01-2014 21:06
(27-01-2014 20:54)VZ писал(а): По строительным стандартам земли в щитке НЕТ. На корпусе щита в подъезде просто "0".
Вообще-то это регламентирует не СНИП а ПУЭ
По новым правилам щитки и заземляются и зануляются РЕ проводником, по старым бывает по разному: может быть только заземлен (крайне редкое явление), может быть занулен (причем нейтраль минимум дважды заземлена), а может быть и два в одном
Тут уж кому как повезло.
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - VZ - 27-01-2014 21:33
(27-01-2014 21:06)roziskulov писал(а):Это не меняет ситуацию с фильтром. По прежнему - для работы фильтра нужны ОТДЕЛЬНЫЕ ноль и земля(27-01-2014 20:54)VZ писал(а): По строительным стандартам земли в щитке НЕТ. На корпусе щита в подъезде просто "0".
Вообще-то это регламентирует не СНИП а ПУЭ
По новым правилам щитки и заземляются и зануляются РЕ проводником, по старым бывает по разному: может быть только заземлен (крайне редкое явление), может быть занулен (причем нейтраль минимум дважды заземлена), а может быть и два в одном
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - victorius - 27-01-2014 22:33
Пользуюсь таким фильтром уже лет пять,(правда корпус у меня гораздо побольше) только дросселя из моножилы сечением 4мм2 , и естественно они в раза два больше чем ваши. Очень эффективный фильтр...но эффективность зависит от качественного заземления (щиток на площадке "не канает")...все помехи конденсаторы сливают на землю(через корпус самого конденсатора) и + ко всему очень отлично улучшает ситуацию хороший сетевик и розетки.
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - Александр Ю. - 27-01-2014 22:47
Еще одно замечание, поскольку каждое устройство, работающее у вас в системе, тоже является источником помех для соседнего устройства (особенно усилители), то каждую единицу нужно подключать отдельным таким фильтром. Благо они не очень дорогие.
Имея один фильтр, я бы к нему подключил источник, а усилитель, прямо в сеть. Можете сами поэкспериментировать.
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - vladimir947 - 27-01-2014 23:33
VZ- Уже более 10 лет во всех вновь построенных домах кроме фазы и нуля обязательно заводится земля и устанавливают УЗО (устройство защитного отключения ),которое в случае пробоя фазы на корпус устройства,должно обесточить сеть(естественно при условии его заземления).А само качество земли это уже вопрос второй.На форуме есть радиолюбители работающие на передающей аппаратуре они лучше меня расскажут как качество земли влияет на качество передачи в эфире.Думаю что также влияет и на звучание аудио системы.
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - roziskulov - 27-01-2014 23:40
(27-01-2014 21:33)VZ писал(а): Это не меняет ситуацию с фильтром. По прежнему - для работы фильтра нужны ОТДЕЛЬНЫЕ ноль и земляМеняет, РЕ проводник и есть отдельный "0" и земля. Поясняю, по нему не протирает рабочий ток в отличие от нейтрали. Но данным устройством могут похвастаться не многие многоэтажки, только те что вводились в эксплуатацию после принятия нового ПУЭ.
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - VZ - 27-01-2014 23:52
(27-01-2014 23:33)vladimir947 писал(а): VZ- Уже более 10 лет во всех вновь построенных домах кроме фазы и нуля обязательно заводится земля и устанавливают УЗО (устройство защитного отключения ),которое в случае пробоя фазы на корпус устройства,должно обесточить сеть(естественно при условии его заземления).А само качество земли это уже вопрос второй.На форуме есть радиолюбители работающие на передающей аппаратуре они лучше меня расскажут как качество земли влияет на качество передачи в эфире.Думаю что также влияет и на звучание аудио системы.Та Вы шо!
А то, что 95% домов в Украине построены более 10 лет назад это как?
И вообще новые дома в Киеве и в Украине - разные новые дома. У нас в городе 2\3 из тех немногочисленных новостроек которые были за последние годы квартиры вообще продаются БЕЗ ничего, в том числе и без проводки! И в щитах полная ....
(27-01-2014 23:40)roziskulov писал(а):Мне не надо ничего пояснять. Такие фильтра у меня есть. Без отдельной земли они практически не работают.(27-01-2014 21:33)VZ писал(а): Это не меняет ситуацию с фильтром. По прежнему - для работы фильтра нужны ОТДЕЛЬНЫЕ ноль и земляМеняет, РЕ проводник и есть отдельный "0" и земля. Поясняю, по нему не протирает рабочий ток в отличие от нейтрали. Но данным устройством могут похвастаться не многие многоэтажки, только те что вводились в эксплуатацию после принятия нового ПУЭ.
Хотя с землей -
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - Александрович - 27-01-2014 23:56
(27-01-2014 22:33)victorius писал(а): Пользуюсь таким фильтром уже лет пять,(правда корпус у меня гораздо побольше) только дросселя из моножилы сечением 4мм2 , и естественно они в раза два больше чем ваши. Очень эффективный фильтр...но эффективность зависит от качественного заземления (щиток на площадке "не канает")...все помехи конденсаторы сливают на землю(через корпус самого конденсатора) и + ко всему очень отлично улучшает ситуацию хороший сетевик и розетки.Так у меня дросселя тоже намотаны моножилой в тканевой пропитанной иззоляции сечение кабеля 6 квадратов. Ну с заземлением других вариантов просто нет, так как 9 этаж - и других контуров я в доме не наблюдаю - буду заземлять на щиток, по крайней мере вся бытовая техника так заземлена и ничего не щипает и не горит.
Остаётся открытым вопрос о правильности подключения дросселей - оставить как есть - или развернуть 1 из дросселей, чтобы было по обоим линиям: вход внутрь намотки, а выход конец намотки?
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - Eugene. - 28-01-2014 00:13
Нет, никуда корпус фильтра не подключайте, а используйте дополнительный изолирующий корпус. Если соединить корпус с нулем, Вы просто отключите одно плечо полностью, вернее – создадите какой-то неопределенный контур, по которому будут протекать токи помех, не фильтруясь. Если корпус никуда не подключать, эффективность фильтра уменьшится (по сравнения со штатным включением), но меньше чем с корпусом, подключенным к нулю.
С уважением.
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - roziskulov - 28-01-2014 00:18
(27-01-2014 23:52)VZ писал(а): Мне не надо ничего пояснять. Такие фильтра у меня есть. Без отдельной земли они практически не работают.Ну это смотря что Вы понимаете под заземлением. Если отдельный проводник протянутый от щитка (который скорее всего занулен), то наверное да, отдельная земля будет лучше, но опять же это еще с какой стороны посмотреть нюансов там в достатке. А если щит все же заземлен (данный случай практически не встречается в природе), то наверное будет лучше воспользоваться именно им. В новостройках помимо рабочий нейтрали отдельно проложен РЕ проводник, ток по нему не протекает он выполняет чисто защитные функции, более того он по минимуму еще и дважды качественно заземлен, это вообще идеальный вариант, но так же пока что встречается редко. Каждый конкретный случай индивидуален и требует отдельного рассмотрения.
Хотя с землей -
А с точки зрения электробезопасности приоритеты в порядке убывания расставлены так: РЕ зануление заземление.
К примеру, если корпус данного щитка соединить с самопальным заземляющим устройством с сопротивлением растеканию тока 16 Ом (что весьма неплохо), то на корпусе данного девайса будет потенциал приблизительно 88 Вольтов
(28-01-2014 00:13)Eugene. писал(а): Нет, никуда корпус фильтра не подключайте, а используйте дополнительный изолирующий корпус. Если соединить корпус с нулем, Вы просто отключите одно плечо полностью, вернее – создадите какой-то неопределенный контур, по которому будут протекать токи помех, не фильтруясь. Если корпус никуда не подключать, эффективность фильтра уменьшится (по сравнения со штатным включением), но меньше чем с корпусом, подключенным к нулю.Усе верно
С уважением.
Проблема только не в нейтрали, а потребителях. Сами во всем же и виноваты. понавключаем нелинейных нагрузок да так, что по нейтральному проводнику протекают токи больше чем в фазном
А из-за конечности её проводимости (а её обычно делают меньшим сечением по сравнению с фазными) на ней происходит падение напряжения и нейтраль по большому счету перестает быть нейтралью. В итоге "0" там уже и близко не стоял.
Выход один: выделенка прямиком из подстанции
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! - Александрович - 28-01-2014 00:49
Да уж вот это Вы меня "подбодрили" так сказать, буду думать что теперь делать.
Сразу встречный вопрос - на крыше есть какие-то воздушные линии похоже 3-х фазная сеть, там стойки из стали - на которых керамические чашки накручены - на этих стойках - земля? или опять занулено? может к ним присоединить фильтр? Тут думаю назревает вопрос с молниями...