Hi-Fi Forum
Конденсаторы в цепи коррекции - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы в цепи коррекции (/thread-116999.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7


Конденсаторы в цепи коррекции - Boroda - 05-05-2014 21:20

День добрый ! Собираю фонокорректор схема в вложении , возник вопрос о качестве кондеров в цепи коррекции . Сейчас запаял ССГ , звучит хорошо , пробывал К72-6 , немного хуже . Есть ли смысл искать , что из буржуйского ? Дело в том , что выше указанные конденсаторы немного великоваты , хотелось бы , что нибудь поменьше по габаритам , например Silver Mica ?


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - vd-two - 05-05-2014 21:36

Ищите фольговый полистирол.


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - Yuri S - 05-05-2014 23:07

Светлой памяти АМЛ -http://aml.nm.ru/articles/rx_corrector.htm


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - element - 06-05-2014 00:36

Ошибка.Мала межкаскадная разделитедьная ёмкость в 10н.Должно быть-100н.Выходная ёмкость тоже маловата.Хотя-бы- 1.0мкф.
Из отечественных-попробуйте К71-2 с допуском 0,5-1%.Сравните с ССГ.Сильвер Миса должны быть на раб.напряжения 400в.Получается дорогое удовольствиеParty0012


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - SVS - 06-05-2014 07:47

Можно попробовать КСО, К31-10, К31-11, СГМ. Достаточно легко доставаемы, слюда и серебро. К31 часто в забугорных аппаратах используют. Звучат очень хорошо.
Полистирольные еще есть К71-4.


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - Boroda - 06-05-2014 07:56

(06-05-2014 00:36)element писал(а):  Ошибка.Мала межкаскадная разделитедьная ёмкость в 10н.Должно быть-100н.Выходная ёмкость тоже маловата.Хотя-бы- 1.0мкф.
Из отечественных-попробуйте К71-2 с допуском 0,5-1%.Сравните с ССГ.Сильвер Миса должны быть на раб.напряжения 400в.Получается дорогое удовольствиеParty0012
Юрий, а как Silver Mica в звуке по сравнению с ССГ ? Вроде как оба слюда с серебром .


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - element - 06-05-2014 08:49

Полный аналог современных Сильвер Миса -К31.Ранние Сильвер Миса похожи на КСО и,очевидно по конструкции такие же.Но стоимость современных миса....Cry
Не могу сказать,каково сравнение этих типов конденсаторов по звуковым особенностям.Использовал только низковольтные Миса(без сравнения с другими конденсаторами) в транзисторных корректорах(цепи коррекции).
ССГ и СГМ-отличные конденсаторы(для цепей коррекции).Может быть в условиях самодельщиков,это лучший выбор.Хотя есть ещё ПОВ (фольговый полистирол).Из недорогих и доступных и заведомо с предсказуемым хорошим результатом-WIMA FKC (0,5-2%)(фольговые).Хотя,имеется много различных конденсаторов,попадающихся с разборки импортной техники(50-70гг),которые прекрасно можно использовать и в корректирующих цепях и в качестве межкаскадных после проверки на утечку и соответствие ёмкости, в ламповых изделиях.


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - Boroda - 28-05-2014 10:52

Как по звуку Orange Drop 716P Series ? Есть возможность купить по месту , да и цена не конская или все же Silver Mica ?


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - element - 28-05-2014 12:00

По всем параметрам хорошие недорогие конденсаторы.Покупайте,пробуйте.


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - marantz - 28-05-2014 20:29

(05-05-2014 21:20)Boroda писал(а):  День добрый ! Собираю фонокорректор схема в вложении , возник вопрос о качестве кондеров в цепи коррекции . Сейчас запаял ССГ , звучит хорошо , пробывал К72-6 , немного хуже . Есть ли смысл искать , что из буржуйского ? Дело в том , что выше указанные конденсаторы немного великоваты , хотелось бы , что нибудь поменьше по габаритам , например Silver Mica ?
В принципе Вы на правильном пути! ССГ, КСГ (слюда в масле) - это хороший результат! К72-6 немного скрывает ясность в звуке...
Ввиду того что Вам нужна небольшая емкость, то можете попробовать импортные бумаги в масле винтажные (Siemens/Solar/GE/Sprague). Фирмачи, особенно старые очень хорошо делали бумагу в маслеУлыбка Из новостроя...., пожалуй промолчу с советамиУлыбка

(28-05-2014 10:52)Boroda писал(а):  Как по звуку Orange Drop 716P Series ? Есть возможность купить по месту , да и цена не конская или все же Silver Mica ?
Серебро со слюдой в масле хорошо работает на ВЧ диапазоне..., что Вам и нужно!

(06-05-2014 08:49)element писал(а):  Полный аналог современных Сильвер Миса -К31.Ранние Сильвер Миса похожи на КСО и,очевидно по конструкции такие же.Но стоимость современных миса....Cry
Не могу сказать,каково сравнение этих типов конденсаторов по звуковым особенностям.Использовал только низковольтные Миса(без сравнения с другими конденсаторами) в транзисторных корректорах(цепи коррекции).
ССГ и СГМ-отличные конденсаторы(для цепей коррекции).Может быть в условиях самодельщиков,это лучший выбор.Хотя есть ещё ПОВ (фольговый полистирол).Из недорогих и доступных и заведомо с предсказуемым хорошим результатом-WIMA FKC (0,5-2%)(фольговые).Хотя,имеется много различных конденсаторов,попадающихся с разборки импортной техники(50-70гг),которые прекрасно можно использовать и в корректирующих цепях и в качестве межкаскадных после проверки на утечку и соответствие ёмкости, в ламповых изделиях.
Поддерживаю!
ССГ ,КСГ , СГМ - в ВЧ коррекцию лучше всего!
Виму можно, но лучше винтажную...


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - AntonZP - 28-05-2014 20:36

(06-05-2014 00:36)element писал(а):  Мала межкаскадная разделитедьная ёмкость в 10н.
10н х 1Мом по -3дБ = 16 Гц Cool

скажите лучше как Вам 6с45п в каскоде? да еще и на входе, да при напряжении на аноде в 100 Вольт, и соответсвующем токе.


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - AVM - 28-05-2014 21:32

Цитата:В принципе Вы на правильном пути! ССГ, КСГ (слюда в масле) - это хороший результат! К72-6 немного скрывает ясность в звуке...
Слюда в масле? Это что то новое Happy0158
Слюда - это диэлектрик, масло это то же диэлектрик, слюда пропитаная маслом?Sad
КСГ - конденсатор герметизированный, слюдяной, пропитан церезином (для герметичности). ССГ: серебрянный слюдяной герметизированный, ну и причем здесь масло?
Зачем Вы такие советы даете если совсем не в курсе темы?


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - marantz - 28-05-2014 22:22

(28-05-2014 21:32)AVM писал(а):  
Цитата:В принципе Вы на правильном пути! ССГ, КСГ (слюда в масле) - это хороший результат! К72-6 немного скрывает ясность в звуке...
Слюда в масле? Это что то новое Happy0158
Слюда - это диэлектрик, масло это то же диэлектрик, слюда пропитаная маслом?Sad
КСГ - конденсатор герметизированный, слюдяной, пропитан церезином (для герметичности). ССГ: серебрянный слюдяной герметизированный, ну и причем здесь масло?
Зачем Вы такие советы даете если совсем не в курсе темы?
Вот и "справочик" к нам в подмогу... Улыбка
Буддим знать....Love0030
Жаль, нет от него альтернативных советов по теме автора веткиSad


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - Yuri S - 28-05-2014 22:59

(28-05-2014 21:32)AVM писал(а):  Слюда в масле? Это что то новое Happy0158
Сейчас всё что угодно может быть ... вот к примеру MKP Mundorf MCap EVO SilverGold.Oil уже даже не вызывает недоумения, привыкли.


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - marantz - 28-05-2014 23:19

(28-05-2014 22:59)Yuri S писал(а):  
(28-05-2014 21:32)AVM писал(а):  Слюда в масле? Это что то новое Happy0158
Сейчас всё что угодно может быть ... вот к примеру MKP Mundorf MCap EVO SilverGold.Oil уже даже не вызывает недоумения, привыкли.
Кстати....
точно! согласен!!!
Намешали как праздничный микс - коктейль...и красиво назвали..ГОЛД МУНДОРФ!!!!)))) А если перевести, то гдето так: полипропилен+серебро+золотоУлыбка и все это в МАСЛЕ))))
Такого состава ни в одном справочнике не увидишьУлыбка


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - element - 29-05-2014 07:22

(28-05-2014 20:36)AntonZP писал(а):  скажите лучше как Вам 6с45п в каскоде? да еще и на входе, да при напряжении на аноде в 100 Вольт, и соответсвующем токе.
А я не знаю,как?Я вообще эту лампу не использую.Здесь дело даже не в режиме,а в звуковых кондициях этого каскада при использовании этой лампы.У меня не вызывает желания попробовать два экзотических монотриода для входного каскада корректора.6Н23П тоже может работать при анодном напряжении 12в.А толку то?Wink


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - Boroda - 29-05-2014 07:45

(28-05-2014 20:36)AntonZP писал(а):  
(06-05-2014 00:36)element писал(а):  Мала межкаскадная разделитедьная ёмкость в 10н.
10н х 1Мом по -3дБ = 16 Гц Cool

скажите лучше как Вам 6с45п в каскоде? да еще и на входе, да при напряжении на аноде в 100 Вольт, и соответсвующем токе.
Отлично ! Правда напряжение поднял до 150 Вольт на аноде.


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - AVM - 29-05-2014 07:48

[/quote]

Кстати....
точно! согласен!!!
Намешали как праздничный микс - коктейль...и красиво назвали..ГОЛД МУНДОРФ!!!!)))) А если перевести, то гдето так: полипропилен+серебро+золотоУлыбка и все это в МАСЛЕ))))
Такого состава ни в одном справочнике не увидишьУлыбка
[/quote]
Ну и где там может быть масло? Конструкция негерметичная, само покрытие полипропилена напылением или фольгой подразумевает особую чистоту процесса, не только масло но и другие загрязнения должны быть удалены. Разводняк это все.
Назвать конденсатор можно как угодно.
Классический "маслянный" конденсатор: обкладки фольга, между ними бумага пропитанная специальным маслом.
Масло (любое) имеет свойство окисляться, набирать влагу - из за этого утечки в конденсаторе. Что бы этого не было, такие конденсаторы герметизируют. Посмотрите на конструкцию например К40у9.


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - Yuri S - 29-05-2014 13:09

Зачем герметичная конструкция, - для того чтоб масло не вытекало? Так его там и немного небось. На счет высыхания, так тоже спорно - в винтаже смазка на открытых механических местах 60 лет и не всегда сухая, могу примеры конкретных аппаратов привести.
Если бы Раймонд Мундорф обманывал, так конкуренты его быстренько бы сожрали, а немецкие законы в тюрьму определили. Звуковые качества Мундорфа признаны во всём мире.
Кроме того тонкий слой смазки на контактах отлично себя проявляет в пагубного влияния не обнаруживает. С каких дел масло в конденсаторах вдруг лишним станет??


RE: Конденсаторы в цепи коррекции - marantz - 29-05-2014 13:23


Кстати....
точно! согласен!!!
Намешали как праздничный микс - коктейль...и красиво назвали..ГОЛД МУНДОРФ!!!!)))) А если перевести, то гдето так: полипропилен+серебро+золотоУлыбка и все это в МАСЛЕ))))
Такого состава ни в одном справочнике не увидишьУлыбка
[/quote]
Ну и где там может быть масло? Конструкция негерметичная, само покрытие полипропилена напылением или фольгой подразумевает особую чистоту процесса, не только масло но и другие загрязнения должны быть удалены. Разводняк это все.
Назвать конденсатор можно как угодно.
Классический "маслянный" конденсатор: обкладки фольга, между ними бумага пропитанная специальным маслом.
Масло (любое) имеет свойство окисляться, набирать влагу - из за этого утечки в конденсаторе. Что бы этого не было, такие конденсаторы герметизируют. Посмотрите на конструкцию например К40у9.
[/quote]

Зачем тогда мундорф заявляет что это OIL - капаситор ? Дурят весь мир? Насчет герметичности тех мандорфов утверждать не стану...
А как тогда называются кондюки, у которых диэлектрик жидкое масло..., витамин Кью, например? Такие точно должны быть герметичными!
И что тогда означает Голд-ОилHuh Золото в масле?
...
Александр Бокарёв както писал...
На фирмячем усилителе под названием Керри, видел ну сто пудов наши К40-У-9, на которых шкодливой рукой Остапа Бендера криво написано: Витамин КЬЮ! ( на латинице, само собой).
Это, видимо точно разводняк...

(29-05-2014 13:09)Yuri S писал(а):  Зачем герметичная конструкция, - для того чтоб масло не вытекало? Так его там и немного небось. На счет высыхания, так тоже спорно - в винтаже смазка на открытых механических местах 60 лет и не всегда сухая, могу примеры конкретных аппаратов привести.
Если бы Раймонд Мундорф обманывал, так конкуренты его быстренько бы сожрали, а немецкие законы в тюрьму определили. Звуковые качества Мундорфа признаны во всём мире.
Кроме того тонкий слой смазки на контактах отлично себя проявляет в пагубного влияния не обнаруживает. С каких дел масло в конденсаторах вдруг лишним станет??
Просто , видимо, есть пропитка бумаги маслом, а есть и заливка маслом...., это я так понимаю 2 разные весчи! Герметичность всегда необходима..., от проникновения влаги, например!
А по Мандорфу могу сказать только одно и с Вами соглашусь: они работают на весь мир и звуковые качества тех кондюков оччень хорошие, если не лучшие! Просто не каждый позволит купить пару за 200-300 евро и поставить в усилитель с трансами типа ТВЗ-1-9 Улыбка Эти кондюки для совсем другого уровня!!! И если заявили, что это ОИЛ..., то значит и есть ОИЛ! Думаю у них свои технологические секреты, а мы ламаем голову что значит сильвер-голд-оил и тд!!!