Конденсаторы в цепи коррекции
Автор Сообщение
Boroda Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Запорожье
Сообщений: 195
Репутация: 182
Конденсаторы в цепи коррекции / 05-05-2014 21:20
День добрый ! Собираю фонокорректор схема в вложении , возник вопрос о качестве кондеров в цепи коррекции . Сейчас запаял ССГ , звучит хорошо , пробывал К72-6 , немного хуже . Есть ли смысл искать , что из буржуйского ? Дело в том , что выше указанные конденсаторы немного великоваты , хотелось бы , что нибудь поменьше по габаритам , например Silver Mica ?

   

С ув.Александр
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 267
Репутация: 574
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 05-05-2014 21:36
Ищите фольговый полистирол.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , Зебра , VLAD ST , EvgenioZ
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 05-05-2014 23:07
Светлой памяти АМЛ -http://aml.nm.ru/articles/rx_corrector.htm
(Отредактировал 05-05-2014 в 23:09 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Boroda , BorisIvanovich
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 659
Репутация: 1263
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 06-05-2014 00:36
Ошибка.Мала межкаскадная разделитедьная ёмкость в 10н.Должно быть-100н.Выходная ёмкость тоже маловата.Хотя-бы- 1.0мкф.
Из отечественных-попробуйте К71-2 с допуском 0,5-1%.Сравните с ССГ.Сильвер Миса должны быть на раб.напряжения 400в.Получается дорогое удовольствиеParty0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , AntonZP , Sound-YP , serg0603
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 06-05-2014 07:47
Можно попробовать КСО, К31-10, К31-11, СГМ. Достаточно легко доставаемы, слюда и серебро. К31 часто в забугорных аппаратах используют. Звучат очень хорошо.
Полистирольные еще есть К71-4.
(Отредактировал 06-05-2014 в 07:48 SVS.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , VeschiiOleg , AngeL
Boroda Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Запорожье
Сообщений: 195
Репутация: 182
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 06-05-2014 07:56
(06-05-2014 00:36)element писал(а):  Ошибка.Мала межкаскадная разделитедьная ёмкость в 10н.Должно быть-100н.Выходная ёмкость тоже маловата.Хотя-бы- 1.0мкф.
Из отечественных-попробуйте К71-2 с допуском 0,5-1%.Сравните с ССГ.Сильвер Миса должны быть на раб.напряжения 400в.Получается дорогое удовольствиеParty0012
Юрий, а как Silver Mica в звуке по сравнению с ССГ ? Вроде как оба слюда с серебром .

С ув.Александр
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 659
Репутация: 1263
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 06-05-2014 08:49
Полный аналог современных Сильвер Миса -К31.Ранние Сильвер Миса похожи на КСО и,очевидно по конструкции такие же.Но стоимость современных миса....Cry
Не могу сказать,каково сравнение этих типов конденсаторов по звуковым особенностям.Использовал только низковольтные Миса(без сравнения с другими конденсаторами) в транзисторных корректорах(цепи коррекции).
ССГ и СГМ-отличные конденсаторы(для цепей коррекции).Может быть в условиях самодельщиков,это лучший выбор.Хотя есть ещё ПОВ (фольговый полистирол).Из недорогих и доступных и заведомо с предсказуемым хорошим результатом-WIMA FKC (0,5-2%)(фольговые).Хотя,имеется много различных конденсаторов,попадающихся с разборки импортной техники(50-70гг),которые прекрасно можно использовать и в корректирующих цепях и в качестве межкаскадных после проверки на утечку и соответствие ёмкости, в ламповых изделиях.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder , AVM , Boroda , marantz , AntonZP
Boroda Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Запорожье
Сообщений: 195
Репутация: 182
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 28-05-2014 10:52
Как по звуку Orange Drop 716P Series ? Есть возможность купить по месту , да и цена не конская или все же Silver Mica ?

С ув.Александр
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 659
Репутация: 1263
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 28-05-2014 12:00
По всем параметрам хорошие недорогие конденсаторы.Покупайте,пробуйте.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: marantz
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 28-05-2014 20:29
(05-05-2014 21:20)Boroda писал(а):  День добрый ! Собираю фонокорректор схема в вложении , возник вопрос о качестве кондеров в цепи коррекции . Сейчас запаял ССГ , звучит хорошо , пробывал К72-6 , немного хуже . Есть ли смысл искать , что из буржуйского ? Дело в том , что выше указанные конденсаторы немного великоваты , хотелось бы , что нибудь поменьше по габаритам , например Silver Mica ?
В принципе Вы на правильном пути! ССГ, КСГ (слюда в масле) - это хороший результат! К72-6 немного скрывает ясность в звуке...
Ввиду того что Вам нужна небольшая емкость, то можете попробовать импортные бумаги в масле винтажные (Siemens/Solar/GE/Sprague). Фирмачи, особенно старые очень хорошо делали бумагу в маслеУлыбка Из новостроя...., пожалуй промолчу с советамиУлыбка

(28-05-2014 10:52)Boroda писал(а):  Как по звуку Orange Drop 716P Series ? Есть возможность купить по месту , да и цена не конская или все же Silver Mica ?
Серебро со слюдой в масле хорошо работает на ВЧ диапазоне..., что Вам и нужно!

(06-05-2014 08:49)element писал(а):  Полный аналог современных Сильвер Миса -К31.Ранние Сильвер Миса похожи на КСО и,очевидно по конструкции такие же.Но стоимость современных миса....Cry
Не могу сказать,каково сравнение этих типов конденсаторов по звуковым особенностям.Использовал только низковольтные Миса(без сравнения с другими конденсаторами) в транзисторных корректорах(цепи коррекции).
ССГ и СГМ-отличные конденсаторы(для цепей коррекции).Может быть в условиях самодельщиков,это лучший выбор.Хотя есть ещё ПОВ (фольговый полистирол).Из недорогих и доступных и заведомо с предсказуемым хорошим результатом-WIMA FKC (0,5-2%)(фольговые).Хотя,имеется много различных конденсаторов,попадающихся с разборки импортной техники(50-70гг),которые прекрасно можно использовать и в корректирующих цепях и в качестве межкаскадных после проверки на утечку и соответствие ёмкости, в ламповых изделиях.
Поддерживаю!
ССГ ,КСГ , СГМ - в ВЧ коррекцию лучше всего!
Виму можно, но лучше винтажную...
(Отредактировал 28-05-2014 в 20:35 marantz.)

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: triumph76
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 28-05-2014 20:36
(06-05-2014 00:36)element писал(а):  Мала межкаскадная разделитедьная ёмкость в 10н.
10н х 1Мом по -3дБ = 16 Гц Cool

скажите лучше как Вам 6с45п в каскоде? да еще и на входе, да при напряжении на аноде в 100 Вольт, и соответсвующем токе.
(Отредактировал 28-05-2014 в 20:38 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 28-05-2014 21:32
Цитата:В принципе Вы на правильном пути! ССГ, КСГ (слюда в масле) - это хороший результат! К72-6 немного скрывает ясность в звуке...
Слюда в масле? Это что то новое Happy0158
Слюда - это диэлектрик, масло это то же диэлектрик, слюда пропитаная маслом?Sad
КСГ - конденсатор герметизированный, слюдяной, пропитан церезином (для герметичности). ССГ: серебрянный слюдяной герметизированный, ну и причем здесь масло?
Зачем Вы такие советы даете если совсем не в курсе темы?

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: marantz , AntonZP , VNV73 , thunder , mario85
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 28-05-2014 22:22
(28-05-2014 21:32)AVM писал(а):  
Цитата:В принципе Вы на правильном пути! ССГ, КСГ (слюда в масле) - это хороший результат! К72-6 немного скрывает ясность в звуке...
Слюда в масле? Это что то новое Happy0158
Слюда - это диэлектрик, масло это то же диэлектрик, слюда пропитаная маслом?Sad
КСГ - конденсатор герметизированный, слюдяной, пропитан церезином (для герметичности). ССГ: серебрянный слюдяной герметизированный, ну и причем здесь масло?
Зачем Вы такие советы даете если совсем не в курсе темы?
Вот и "справочик" к нам в подмогу... Улыбка
Буддим знать....Love0030
Жаль, нет от него альтернативных советов по теме автора веткиSad

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 28-05-2014 22:59
(28-05-2014 21:32)AVM писал(а):  Слюда в масле? Это что то новое Happy0158
Сейчас всё что угодно может быть ... вот к примеру MKP Mundorf MCap EVO SilverGold.Oil уже даже не вызывает недоумения, привыкли.
(Отредактировал 28-05-2014 в 23:00 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: marantz
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 28-05-2014 23:19
(28-05-2014 22:59)Yuri S писал(а):  
(28-05-2014 21:32)AVM писал(а):  Слюда в масле? Это что то новое Happy0158
Сейчас всё что угодно может быть ... вот к примеру MKP Mundorf MCap EVO SilverGold.Oil уже даже не вызывает недоумения, привыкли.
Кстати....
точно! согласен!!!
Намешали как праздничный микс - коктейль...и красиво назвали..ГОЛД МУНДОРФ!!!!)))) А если перевести, то гдето так: полипропилен+серебро+золотоУлыбка и все это в МАСЛЕ))))
Такого состава ни в одном справочнике не увидишьУлыбка

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 659
Репутация: 1263
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 29-05-2014 07:22
(28-05-2014 20:36)AntonZP писал(а):  скажите лучше как Вам 6с45п в каскоде? да еще и на входе, да при напряжении на аноде в 100 Вольт, и соответсвующем токе.
А я не знаю,как?Я вообще эту лампу не использую.Здесь дело даже не в режиме,а в звуковых кондициях этого каскада при использовании этой лампы.У меня не вызывает желания попробовать два экзотических монотриода для входного каскада корректора.6Н23П тоже может работать при анодном напряжении 12в.А толку то?Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Boroda Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Запорожье
Сообщений: 195
Репутация: 182
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 29-05-2014 07:45
(28-05-2014 20:36)AntonZP писал(а):  
(06-05-2014 00:36)element писал(а):  Мала межкаскадная разделитедьная ёмкость в 10н.
10н х 1Мом по -3дБ = 16 Гц Cool

скажите лучше как Вам 6с45п в каскоде? да еще и на входе, да при напряжении на аноде в 100 Вольт, и соответсвующем токе.
Отлично ! Правда напряжение поднял до 150 Вольт на аноде.

С ув.Александр
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 29-05-2014 07:48
[/quote]

Кстати....
точно! согласен!!!
Намешали как праздничный микс - коктейль...и красиво назвали..ГОЛД МУНДОРФ!!!!)))) А если перевести, то гдето так: полипропилен+серебро+золотоУлыбка и все это в МАСЛЕ))))
Такого состава ни в одном справочнике не увидишьУлыбка
[/quote]
Ну и где там может быть масло? Конструкция негерметичная, само покрытие полипропилена напылением или фольгой подразумевает особую чистоту процесса, не только масло но и другие загрязнения должны быть удалены. Разводняк это все.
Назвать конденсатор можно как угодно.
Классический "маслянный" конденсатор: обкладки фольга, между ними бумага пропитанная специальным маслом.
Масло (любое) имеет свойство окисляться, набирать влагу - из за этого утечки в конденсаторе. Что бы этого не было, такие конденсаторы герметизируют. Посмотрите на конструкцию например К40у9.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , Boroda , AntonZP , VNV73
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 29-05-2014 13:09
Зачем герметичная конструкция, - для того чтоб масло не вытекало? Так его там и немного небось. На счет высыхания, так тоже спорно - в винтаже смазка на открытых механических местах 60 лет и не всегда сухая, могу примеры конкретных аппаратов привести.
Если бы Раймонд Мундорф обманывал, так конкуренты его быстренько бы сожрали, а немецкие законы в тюрьму определили. Звуковые качества Мундорфа признаны во всём мире.
Кроме того тонкий слой смазки на контактах отлично себя проявляет в пагубного влияния не обнаруживает. С каких дел масло в конденсаторах вдруг лишним станет??
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: marantz
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Конденсаторы в цепи коррекции / 29-05-2014 13:23

Кстати....
точно! согласен!!!
Намешали как праздничный микс - коктейль...и красиво назвали..ГОЛД МУНДОРФ!!!!)))) А если перевести, то гдето так: полипропилен+серебро+золотоУлыбка и все это в МАСЛЕ))))
Такого состава ни в одном справочнике не увидишьУлыбка
[/quote]
Ну и где там может быть масло? Конструкция негерметичная, само покрытие полипропилена напылением или фольгой подразумевает особую чистоту процесса, не только масло но и другие загрязнения должны быть удалены. Разводняк это все.
Назвать конденсатор можно как угодно.
Классический "маслянный" конденсатор: обкладки фольга, между ними бумага пропитанная специальным маслом.
Масло (любое) имеет свойство окисляться, набирать влагу - из за этого утечки в конденсаторе. Что бы этого не было, такие конденсаторы герметизируют. Посмотрите на конструкцию например К40у9.
[/quote]

Зачем тогда мундорф заявляет что это OIL - капаситор ? Дурят весь мир? Насчет герметичности тех мандорфов утверждать не стану...
А как тогда называются кондюки, у которых диэлектрик жидкое масло..., витамин Кью, например? Такие точно должны быть герметичными!
И что тогда означает Голд-ОилHuh Золото в масле?
...
Александр Бокарёв както писал...
На фирмячем усилителе под названием Керри, видел ну сто пудов наши К40-У-9, на которых шкодливой рукой Остапа Бендера криво написано: Витамин КЬЮ! ( на латинице, само собой).
Это, видимо точно разводняк...

(29-05-2014 13:09)Yuri S писал(а):  Зачем герметичная конструкция, - для того чтоб масло не вытекало? Так его там и немного небось. На счет высыхания, так тоже спорно - в винтаже смазка на открытых механических местах 60 лет и не всегда сухая, могу примеры конкретных аппаратов привести.
Если бы Раймонд Мундорф обманывал, так конкуренты его быстренько бы сожрали, а немецкие законы в тюрьму определили. Звуковые качества Мундорфа признаны во всём мире.
Кроме того тонкий слой смазки на контактах отлично себя проявляет в пагубного влияния не обнаруживает. С каких дел масло в конденсаторах вдруг лишним станет??
Просто , видимо, есть пропитка бумаги маслом, а есть и заливка маслом...., это я так понимаю 2 разные весчи! Герметичность всегда необходима..., от проникновения влаги, например!
А по Мандорфу могу сказать только одно и с Вами соглашусь: они работают на весь мир и звуковые качества тех кондюков оччень хорошие, если не лучшие! Просто не каждый позволит купить пару за 200-300 евро и поставить в усилитель с трансами типа ТВЗ-1-9 Улыбка Эти кондюки для совсем другого уровня!!! И если заявили, что это ОИЛ..., то значит и есть ОИЛ! Думаю у них свои технологические секреты, а мы ламаем голову что значит сильвер-голд-оил и тд!!!
(Отредактировал 29-05-2014 в 13:34 marantz.)

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS