(02-06-2014 11:54)Юрий11 писал(а):  Вообще лампа на входе чревата значительными потерями микроструктуры даже для ММ. а для МС вообще не приемлема ..

С этого момента подробнее пож.
За счет чего происходят - "потери микроструктуры" в лампе.Буду весьма признателен за аргументированный ответ.Думаю эта инфа будет интересна всем.

(02-06-2014 13:20)fred писал(а):  За счет чего происходят - "потери микроструктуры" в лампе.

как минимум надо начинать с накала. питание входной лампы только от ИТ + ёмкости непосредственно на панельке, выпрямлять накал чем попало тоже нельзя.

(02-06-2014 13:53)AntonZP писал(а):  ... выпрямлять накал чем попало тоже нельзя.

Абсолютно согласен,накал и его цепи влияют на звучание очень заметно.
Лучше всего питать переменкой,если не проходит по фону,то просто RС фильтр,стаб. - гораздо хуже.
Чем меньше элементов стоит в цепи накала - тем лучше результат, имхо..

(02-06-2014 07:44)AVM писал(а):  

(01-06-2014 23:47)slyhach писал(а):  

Цитата:К78 хорошие кондеры

И что же в них такого хорошего? Любопытства ради...

Металлизированный полипропилен,

И фсе? Как то не впечатляет...

(02-06-2014 22:01)slyhach писал(а):  

(02-06-2014 07:44)AVM писал(а):  

(01-06-2014 23:47)slyhach писал(а):  

Цитата:К78 хорошие кондеры

И что же в них такого хорошего? Любопытства ради...

Металлизированный полипропилен,

И фсе? Как то не впечатляет...

Кондеры отстойные,не очень понимаю куда их можно применять,
но точно не для звука их делали

... выпрямлять накал чем попало тоже нельзя.
[/quote]
Абсолютно согласен,накал и его цепи влияют на звучание очень заметно.
Лучше всего питать переменкой,если не проходит по фону,то просто RС фильтр,стаб. - гораздо хуже.

[/quote]начитались апологетов HI-ENDa.....Мол при питании высокочуствительного лампового устройства(корректор), при питании переменкой лучше микродинамика.А то что уровень фона превосходит все мыслимые пределы для высококачественных аудио устройств,-это пойдёт?В корректоре-основной фон берётся по накалу.И этот фон съест всю заявленную микродинамику.Хотите сделать действительно качественное устройство-питайте накал только хорошо отфильтрованным постоянным напряжением.Плюс соблюдайте все условия для монтажа и компоновки высокочуствительных ламповых аудиоустройств.Хорошо звучащее устройство включает в себя набор компромисов.

Питать накал постоянкой очень вынужденная и крайняя мера, когда исчерпаны
все способы подавления фона при питании переменкой. А их не мало, использую
поднятие накала постоянным напряжением , конденсаторы от шин накала на землю (автобалансировка) и комбинацию этих способов. В корректоре EF86 -12SJ7 фона нет вообще , тем более от накала.

(02-06-2014 22:17)element писал(а):  начитались апологетов HI-ENDa.....Мол при питании высокочуствительного лампового устройства(корректор), при питании переменкой лучше микродинамика.

(02-06-2014 22:30)fred писал(а):  ... Чем лучше система - тем сильнее слышно любую "химию",особенно стабы. Надо сразу определится,как высоко поднимаем планку..

питание переменкой гарантированно дает модуляции вызванные нестабильностью сети.
питание стабилизаторами разумеется "иссушает" эти модуляции.

тут каждый для себя сам решает и "подымает планку" - или нам нужна музукальность и стабилизаторам не место, либо мы желаем получить максимальную близость к оригиналу который почему-то "воняет химией".

(02-06-2014 12:30)Yuri S писал(а):  

(02-06-2014 11:54)Юрий11 писал(а):  для МС только транзистор.

Какие можете рекомендовать?

МАТ12 - сдвоенная пара малошумящих тр-ов
3102е - можно отобрать из пары десятков очень нехилый вариант.

(02-06-2014 13:20)fred писал(а):  

(02-06-2014 11:54)Юрий11 писал(а):  Вообще лампа на входе чревата значительными потерями микроструктуры даже для ММ. а для МС вообще не приемлема ..

С этого момента подробнее пож.
За счет чего происходят - "потери микроструктуры" в лампе.Буду весьма признателен за аргументированный ответ.Думаю эта инфа будет интересна всем.

Причины потери микростркуктуры - большая электродная система размывающая звук и шумы.

Обратите внимание, что в МС корректорах на входе никогда не стоит лампа, ибо она там просто не приемлема, а уровень сигнала МС всего лишь на порядок меньше. Для ММ ещё приемлема, но уже с заметными потерями инфы, особенно в одласти ВЧ.

(03-06-2014 10:33)AntonZP писал(а):  питание переменкой гарантированно дает модуляции вызванные нестабильностью сети.
питание стабилизаторами разумеется "иссушает" эти модуляции.

тут каждый для себя сам решает и "подымает планку" - или нам нужна музукальность и стабилизаторам не место, либо мы желаем получить максимальную близость к оригиналу который почему-то "воняет химией".

Как всегда,начали про "конденсаторы в цепи коррекции" а перешли на совсем другое . Стабилизировать или нет - каждый решает сам.Хочу заметить что это самое простое решение,а мы не ищем легких путей
Кстати Норманн - с классикаудио ,известный там мастер, уделяет
именно конденсаторам в цепи коррекции особое внимание.
Сначала делал их сам,потом стал заказывать у Аббаса - проволочные.Сам не слышал,но отзывы очень даже..
Причем разделительные ставит простые,"горчицу" и т. д.

---

(03-06-2014 12:20)Юрий11 писал(а):  Причины потери микростркуктуры - большая электродная система и шумы.

Обратите внимание, что в МС корректорах на входе никогда не стоит лампа, ибо она там просто не приемлема, а уровень сигнала МС всего лишь на порядок меньше. Для ММ ещё приемлема, но уже с заметными потерями инфы, особенно в одласти ВЧ.

Если шум входного каскада ниже шума немой канавки,то проблем нет.Это вам не CD где шум меньше на порядки и даже не микрофонный усь,где требования к шумам очень жесткие.
Кстати в некоторых CD подмешивают шум в сигнал,так как полная тишина в паузах ,между звуками,плохо влияет на человека

Прошу расшифровать "заметными потерями инфы, особенно в области ВЧ".Чем меряли,в каких единицах эта "потеря инфы" выражается ?

По информативноти винил выше чем СД, соответсвенно и требования к шумам выше, а шумы канавки здесь не причём и спектр у них другой и вообще это данность от нас не зависящая так зачем ухудшать ситуацию.

Ничем не мерял к счастью в смышле ушами.
Вообще, ничего не меряю, только считаю, а дальше строю на слух. Аппаратура для измерений есть конечно, но она стоит уся в пылюке.

(03-06-2014 12:49)Юрий11 писал(а):  По информативноти винил выше чем СД, соответсвенно и требования к шумам выше, а шумы канавки здесь не причём и спектр у них другой и вообще это данность от нас не зависящая так зачем ухудшать ситуацию.

Ничем не мерял к счастью в смышле ушами.

Как правило хорошо звучащий фонокорр на лампах сделать проще.
Хорошо звучащий ф.корр на транзисторах - задача посложнее.
Хотя по шумам транзисторный - можно сделать чемпионом,но это
не гарантирует ему хорошего звучания.

Это да. Только фонокор с лампой на входе это детская игрушка в сравнении с транзисторным входом в плане вычитки инфы
Ламповый тоже не гарантирует.

(03-06-2014 13:06)Юрий11 писал(а):  Это да. Только фонокор с лампой на входе это детская игрушка с сравнении с транзисторным входом в плане вычитки инфы

Ну заочно с этим спорить трудно.Это смотря кто ,что и на какой системе слушал.Просто вам хороший ламповый корректор не попадался

А вам в таком случае транзисторный. Послушайте хотя бы Лукашика Бенц Микро.
И назовите какую модель послушать мне, а вдруг получится.

(03-06-2014 12:27)fred писал(а):  Как всегда,начали про "конденсаторы в цепи коррекции" а перешли на совсем другое .

Выс просили, вам ответили.

---------------

(03-06-2014 12:27)fred писал(а):  Кстати Норманн - с классикаудио ,известный там мастер...

не стоит переводить на третьих лиц, о каждом из нас есть в сети как много хорошего так и много забавного.

(03-06-2014 12:20)Юрий11 писал(а):  

(02-06-2014 12:30)Yuri S писал(а):  

(02-06-2014 11:54)Юрий11 писал(а):  для МС только транзистор.

Какие можете рекомендовать?

МАТ12 - сдвоенная пара малошумящих тр-ов
3102е - можно отобрать из пары десятков очень нехилый вариант.

А что скажете по поводу полевиков - никитинских BSS139 ? Их пробовали ? Ну и 2SK170 тоже.
Что вообще по никитинскому - Кора 3Т можете сказать ?
Интересно ваше мнение услышать. Правда мне не нравится что он фазу инвертирует,но как сказал сам Никитин - что разницу все равно не слышно ,не кошерно это как то...

(03-06-2014 14:16)fred писал(а):  ...фазу инвертирует,но как сказал сам Никитин - что разницу все равно не слышно ,не кошерно это как то...

Слышно ,слышно

(03-06-2014 14:13)AntonZP писал(а):  не стоит переводить на третьих лиц, о каждом из нас есть в сети как много хорошего так и много забавного.

Спасибо уважаемый что решили меня жизни поучить
Что бы я без вас делал ?
Писать буду то что считаю нужным,а с вами дискутировать -
смысла не вижу- пользы ноль..Может поделитесь опытом о своих работах ? Что то нигде про них ни читал,ни на одном форуме.Или мы так просто,погулять вышли..

На высоком уровне есть свои преимущества у транзисторных и у ламповых тоже. У меня был Vendetta от John Curl транзисторный, честно говоря, у ламповых которые мне попадались тоже был отличный звук, но другой. Я таки считаю что Vendetta был лучший phono stage который я слышал. Кроме того, для лампы по-любому нужен step-up для МС голов, Vendetta был спроектирован так что только MC, в таком случае найти ему ламповую альтернативу довольно сложно, всё ещё будет зависеть ещё от входных трансформаторов.