+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустические системы - подача масштаба. (/thread-118492.html)
Акустические системы - подача масштаба. - Тибетский Ламер - 28-05-2014 14:36
Прошу поделиться опытом, наблюдениями, по поводу того, насколько размер НЧ динамика коррелирует с передачей акустическими системами правильного масштаба. Влияет ли на масштабность КДП?
Просто в короткий срок имел возможность прослушать три системы (две свои и одну в гостях) с НЧ драйверами размером 6,5", 8" и 10" - возникли вопросы... вот и хочу убедиться или опровергнуть свои наблюдения.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Audio Fanat - 28-05-2014 14:57
А разве масштаб от НЧ зависит ? В принципе, свойства человеческого уха таковы, что они вообще не различает направление источника звука частотой ниже 100 Гц.
Слишком маленькая получается разность фаз от двух НЧ динамиков в стереосистеме, находящихся на расстоянии друг от друга.
В конце 70-х, начале 80-х даже АС делали с одним блоком с НЧ динамиками в виде тумбы под аппаратуру и двумя небольшими АС с СЧ и ВЧ динамиками.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - VladimirNB - 28-05-2014 15:02
(28-05-2014 14:57)Audio Fanat писал(а): А разве масштаб от НЧ зависит ?Вот именно этот диапазон и определяет масштаб.
Вы наверное никогда в жизни не слушали хорошей системы, иначе таких вопросов не задавали бы.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Тибетский Ламер - 28-05-2014 15:02
Audio Fanat, хм... мои недавние наблюдения показывают что зависит. Возможно акустика помещения в большей степени влияет... но, масштаб - это таки уровень звукового давления, а площадь диффузора и амплитуда смещения, как раз на это влияют ИМХО.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - RainMan - 28-05-2014 15:10
Слышал еще такую точку зрения (правда сам этого эффекта не смог услышать, всегда везло с комнатами), что если, например 8'' ШП динамик использовать в небольшой комнате, или на близком расстоянии от слушателя, музыкальные инструменты кажутся раздутыми в объеме.
Кто с таким сталкивался?
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Victor-Blues - 28-05-2014 15:13
Думаю, что таки масштабность звучания определяется не только размером НЧ динамика, но и шириной его "рабочего" диапазона... Это, конечно, лично моя точка зрения, но ощущения абсолютно разные, например, когда слушаешь АС с 12 дюймовым динамиком, работающим в полосе примерно до 1000 Гц. (и выше) и с таким же динамиком, но с низкой частотой разделения...
По моим наблюдениям размеры музыкальных образов очень сильно зависят от расстояния "АС-боковая стена" и от позиции точки прослушивания, относительно плоскости АС, но это никак не связано с масштабностью звучания...
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Nick Cave - 28-05-2014 15:14
Мне нравится масштаб 1 х 1, например
Инструменты нормальной величины, исполнители человеческих размеров
А бывает же такое - закрываешь глаза, а перед тобой двухметровая гитара или рот у вокалистки размером с ведро ... хотя тут спорная ситуация 
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Тибетский Ламер - 28-05-2014 15:38
Хм... ну пока резюмировать не получается...
Попробую выдать больше информации.
Значит в основной системе - АС 2,5 полосы 6,5", комната 16м.кв. акустически убогая. Масштаб малых джазовых передаётся правильно, с БСО или роком типа Пинк Флойд или Алан Парсон впечатление что сидишь на галёрке.
Вариант с АС на 8" и комната те же 16 м.кв. - ощущение партера на роке
Вариант с моей второй системой АС 10" (НЧ динамик обрезан на слух довольно высоко) комната 19 м.кв., акустически удачная - ощущение партера...
RE: Акустические системы - подача масштаба. - nashua - 28-05-2014 16:20
Для создания одинакового звукового давления, громкоговорителю с меньшим диаметром дифузора нужно иметь большую амплитуду колебания. А большую амплитуду и задемпфировать сложнее. Бубнение создаст уже и другую акустическую картину
RE: Акустические системы - подача масштаба. - robot rock - 28-05-2014 16:21
Как-то все это мелковато, 6,5...10".
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Victor-Blues - 28-05-2014 16:22
По поводу размеров музыкальных образов - очень понятно написано в лекции Floyd E. Toole "Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате", начиная со стр.21 по ссылке: http://www.intonation.by/articles/author/akysticheskie-sistemu/06-04-2009/
Но это не масштабность...
RE: Акустические системы - подача масштаба. - roziskulov - 28-05-2014 16:36
Представим себе размер бас бочки и сопоставим его с размером большинства НЧ головок. А какие тактильные ощущения возникают когда находишься поблизости с играющей бочкой? Ну не могут 6,5-и 8-и или даже 10-и дюймовки полноценно передать звук оной, и речь идет не о передаче тона, а именно о масштабе атаке и панче. А вот пара 12-ти дюймовок уже хоть как-то с данной задачей та и справляется. Кроме того динамики большей площади меньше заводят помещение. Отмечу, что НЧ диапазон за формировании сцены не отвечает, т к длина звуковых волн в данном частотном диапазоне значительно больше чем расстояние между ухами. И речь идет именно про частотный диапазон, а не про головы. Если НЧ голова гребет довольно высоко, то она также принимает непосредственное участие в формировании сцены.
А вот если КИЗ кажутся размытыми или громадными, дак тут дело в первую очередь в поканальном разбросе параметров системы. Например, если у голов отличаются ЧХ, что в любом случае имеет место быть в большей или меньшей степени, то это приводит к затруднениям при формировании слуховой галлюцинации. Представим что в записи КИЗ (например гитарная струна) строго расположена между АС. По факту, из-за отличных ЧХ голов основной тон АС воспроизводится, к примеру, равногромко, а остальные нет. Как формировать мозгу стереоэффект когда вторая гармоника левой АС воспроизводится громче чем правой, а третья наоборот. Получается каша, сцена размывается. Тоже самое касается ФХ. Двух абсолютно одинаковых голов не существует, так же как не существует и двух абсолютно идентичных кроссоверов да и всего прочего. Вывод напрашивается сам собой: чем меньше поканальный разброс параметров системы, тем лучше и точнее она формирует сцену. Причем система может абсолютно быть кривой, но при равной кривости каналов она превосходно сформирует сцену. Например это хорошо получается у шириков: нет кросса – меньше элементов – меньший разброс – лучше сцена. Кроме того, размер имеет значение, динамики с меньшей площадью лучше строят сцену, т к они ближе к точечному источнику звука. И еще много много чего… Но главное размер лопуха тут не причем.
На мой ух звук лопухов разной площади сильно разница, и звук больших лопухов мне нравиться значительно больше. Не знаю как это описать словами, но я всегда называл это масштабностью звучания (касательно баса).
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Victor-Blues - 28-05-2014 17:08
Помнится, в юные годы, когда ещё музыцировали на танцах, для голосового усиления использовали комплект "Солист". Там в каждой колонке стояли широкополосные динамики 4А-32. Баса там, само собой, особого не было, но масштабность была - это точно
. А вот на Sansui S-65 этого не было и в помине. Кстати, и Altec, и старые Tannoy, и старые JBL, и современные Sonido также выдают очень впечатляющую масштабность... Вот, и думаю, что нижняя середина таки тоже в теме... 
.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - AlexanderTD - 28-05-2014 17:26
Каждый по своему понимает масштабность, но имея возможность слушать конструкцию где суммарный обьем НЧ мембраны без малого 1м.кв могу сказать что умение "колыхать" воздух на нижних НЧ дает эффект, особенно когда вы слышите не монотонный гул, а рык который ощущаете еще и тактильно - на более высоких частотах это могут и компактные АС, а вот на НЧ - только большие и не зажатые объемом...
А так - с размерами НЧ мембраны растет как правило скорость, а со скоростью - бас становится точнее, быстрее, короче, суше. Очень часто эффект обратный "окружающему басу" или как там его называют и четко локализован - т.е. дабл-басс звучит четко вон там в углу, вместо того чтобы наполнять гулом всю комнату...А многие принимают монтотонный гул\давление комнате за часть сцены и атмосферы, так что от ушей к ушам..
RE: Акустические системы - подача масштаба. - VladimirNB - 28-05-2014 17:54
(28-05-2014 17:08)Victor-Blues писал(а): ... Вот, и думаю, что нижняя середина таки тоже в теме...Совершенно верно. А когда к ней еще и соответствующий бас, тогда вообще все
RE: Акустические системы - подача масштаба. - status - 28-05-2014 17:54
Были у меня недавно колонки недешёвые Genesis 8300F,был очень доволен
ими в плане комфортности звука,пока не купил для интереса винтажные
1975 года Kenwood KL-7090,поначалу думал,что попал с этими кенвудами,
звук какой-то деревянный,пока их не прогрел немного и напрямую не сравнил с генезисами-вот тут я понял,что такое масштабность звука!Хотя
кенвуды и не лучшие в своём сегменте,но переиграли генезисы в плане масштабности и детальности!(басовик 15")
RE: Акустические системы - подача масштаба. - slyhach - 28-05-2014 18:06
Цитата:В конце 70-х, начале 80-х даже АС делали с одним блоком с НЧ динамиками в виде тумбы под аппаратуру и двумя небольшими АС с СЧ и ВЧ динамиками.Какая была глупость... тьфу.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Cox. - 28-05-2014 18:15
Все на всё очень влияет.
.Конечно все дело в КПД рабочей площади диффузора. его материале, конструкции и скоростным характеристикам на расстояние смещения.
И как уже было отмечено масштабность (Могучесть, Увесистость,) зависит от НЧ ДД. Я её еще называю "Запас концертной мощности" Например любые полочники в силу известных причин не могут ним обладать. Хотя это не мешает им играть музыку
. Тем то и отличаются они от напольников, а те в свою очередь от больших систем. (Я их называю Grand-system)для передачи сего масштаба нужно или много площади НЧ саб звена, или ооочень много площади ШП НЧ зена.
. и звук в обеих случаях отличается. Но масштабности его в обеих случаях хватит прокачать все фибры души 
кому интересно могу озвучить в цифрах своё минимальное соотношение этого КПД площади излучения для КДП
RE: Акустические системы - подача масштаба. - petr.solo1223 - 28-05-2014 18:17
Размер звуковых образов и масштаб сцены определяется в первую очередь размерами передней панели акустики и размерами и характеристиками самих динамиков, мой басовик 10" кроме всего отыгрывает большую часть нижней середины, комната 18 кв.м. потолок 2.7. Играет точно,масштабно,трёхмерно,как раз всего в достатке.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Тибетский Ламер - 28-05-2014 18:20
petr.solo1223, насчёт размеров морды не соглашусь - 2 х 8" столбового типа АС, пропорции соблюдены как и в АС с динамиками 6,5"... опять же узкомордые, но с дином 10" сбоку дают больший масштаб нежели...
