+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите подобрать пищак (/thread-130658.html)
Помогите подобрать пищак - norrest - 20-11-2014 12:07
Имеется пара
Silver Flute W17RC38-08 6-1/2" Wool Cone
Хорошие миды
К ним были XT25TG30-04
Было сшито первым порядком на частоте в районе 5-6 Кгц
Но так как есть горбик на этой частоте, а чуйка у XT25TG30-04 повыше, было принято решение сделать последовательный фильтр!
В итоге чтобы убрать горбик - нужно резать ниже, заодно и разгрузить мид.
У Silver Flute в этом диапазоне чувствительность ниже.
[attachment=626150]
[attachment=626151]
В итоге идея ВЧ пустить через резистор 3,9 Ом
Частота раздела +/- 2500 Гц
и последовательный фильтр
Вифу отдал.
Теперь ищу подходящую пару, хотя возникает желание взять такие же, иногда посматриваю на XT25BG60-04 у которых по спецификации чуйка повыше, хотя графики вроде бы идентичны.
Посматриваю еще на Vifa BC25TG15-04
RE: Помогите подобрать пищак - Xpert - 21-11-2014 12:00
XT25TG30-04 отличный вариант для этого мидбаса.
А вот мидбасс не стоит пускать высоко, а уж тем более без фильтра. После 3к там не то что на графике производителя
Сделайте нормальный параллельный фильтр: миду 2й порядок с цобелем, твитеру 2й с аттенюатором, срез около 2-2.5кГц.
Естественно все это надо делать с замерами микрофоном и моделированием.
RE: Помогите подобрать пищак - muztank - 24-11-2014 12:52
Юра...Включение резистора последоватеьно с твиттером моментально убивает микродинамику./Счастливые люди.кто этого не слышат...
/Последовательный фильтр хорош фазолинейностью!
Это безусловно огромный плюс,но... амплитудно он не ровняет,потому приходится играться чувствительностью твиттеров,выискивая их с невысокой чувствительностью,но при этом обладающими хорошим разрешением.Что в большинстве случаев-нонсенс.
Лично меня в свое время Вифы по уровню разрешения просто не устроили...
Опять же,всегда есть смысл твиттер пускать как можно ниже,согласно его реальным возможностям...
Обусловлено тем.что у приличного твиттера разрешающая способность много выше рассматриваемого мидбаса.
В частности те же Скан Спики 6600 реально стартуют снизу 2-2,2 кГц первым порядком,если их особо большими амплитудами не убивать...
лента с данным мидом неинтересна,тк. он наверх не особо тянет хорошо,а и разрыв плане разрещающей способности будет еще более существенным с мидом.
RE: Помогите подобрать пищак - vd-two - 24-11-2014 16:42
(24-11-2014 12:52)muztank писал(а): Включение резистора последоватеьно с твиттером моментально убивает микродинамику.Сказки-пугалки-страшилки. Ну, разве что если поискать специальные резисторы-убийцы? Так не ставьте такие
RE: Помогите подобрать пищак - Вадимыч - 25-11-2014 10:27
(24-11-2014 12:52)muztank писал(а): ... Опять же,всегда есть смысл твиттер пускать как можно ниже,согласно его реальным возможностям...1. Человеческое ухо наиболее чувствительно в диапазоне частот от 1-3кГц. Это относительно частоты среза.
2. В зависимости от порядка фильтра, есть общая зона работы динамиков, где на первый план выходит их фазовая согласованность в зоне совместной работы. То есть, при низком порядке фильтра и правильной фазовой согласованности излучения динамиков обеспечивается более целостное звучание в т.ч. и тембральное.
Но, не все динамики способны равномерно излучать в широком частотном диапазоне. Поэтому используют фильтры более высокого порядка. При этом жертвуя микродинамикой и тембральной слитностью.
RE: Помогите подобрать пищак - muztank - 25-11-2014 11:21
Вот-вот...
Фазовую согласованность компенсируем сдвигом самого твиттера относительно мида...
А вот понятие разрешающая способность...
Здесь уже приходится опереировать не только инженерно техническими измеряемыми параметрами...
В общем смотрим исключительно на возможности излучателя
RE: Помогите подобрать пищак - AlexanderTD - 25-11-2014 17:34
График второй - от XT25BG, у XT25TG - четкие 90дб, у двухмагнитной (BG) - 92+.
У меня есть двухмагнитная XT25BG и я с ней немало наигрался - отличный твиттер (если не резать низко) и со скоростью\детальностью у нее все настолько, насколько далеко её нагружают вниз и заставляют двигаться (очень не любит)
LCR цепочка на резонансе - обязательна. Но к слову-XT25 под резистор изначально, слишком низкий импеданс...Если нужна выше чуйка - XT25BG, SB29RDC, это из недорогого. Из дорогих - много хорошего...
А на 90 дб - всячески рекомендую Seas 27tdfc
П.С. Добавление резистора последовательно перед твиттером еще и понижает его уровень, а даже снижение на 0.5дб людьми часто воспринимается как снижение детальности и микродинамики, но на активной системе часто то же самое, хотя резистора там нет
Я к тому что может не столько резистор снижает, сколько субъективно нам тяжело это вычленить? Я ради интереса и два добавлял последовательно, но если скомпенсировать это подаваемым уровнем - тяжело услышать разницу на хороших резисторах, но видмо еще зависит от фильтра. Говрят если поставить резистор побольше в параллель - эффект от раздемпфирования последовательным сильно снижается...
RE: Помогите подобрать пищак - ЛепсГригорий - 27-11-2014 14:18
(25-11-2014 17:34)AlexanderTD писал(а): субъективно нам тяжело это вычленитьможет слух у человека любит подъем на вч?
Мы "любим" слушать ярче вч и отчетливый бас. ачх у слуха не идеально ровная, высокие мы лучше (больше положительных эмоций) воспринимаем
Не так?
RE: Помогите подобрать пищак - norrest - 27-11-2014 21:19
Выменял конвертер на пару NeoCD 3.5H
Но! Его нельзя резать первым порядком, желательно третим на 2500 гц
Теперь мысль делать последовательный второго порядка с расчётом вместо 8 Ом на 7,5, чтобы на частоте раздела просадить с 12 dB/okt еще на пару децибел ниже
и ставить L-pad для согласования чуйки 3,9 Ома последовательно и 10 параллельно.
Так как лента имеет практически ровный импеданс, "динамика" пострадать не должна... Последовательному , в отличии от параллельного, при формовании общего АЧХ, на импедансы грубо говоря пофиг, но чтобы спад был на нужных частотах раздела был ровнее, полагаю, что всё-таки цобель для мидбаса поставить нужно.
RE: Помогите подобрать пищак - norrest - 28-11-2014 11:33
(27-11-2014 14:18)ЛепсГригорий писал(а): может слух у человека любит подъем на вч?Любит, конечно же... Только сама запись должна уже учитывать эти моменты.
Мы "любим" слушать ярче вч и отчетливый бас. ачх у слуха не идеально ровная, высокие мы лучше (больше положительных эмоций) воспринимаем
Не так?
RE: Помогите подобрать пищак - AlexanderTD - 28-11-2014 12:25
(27-11-2014 14:18)ЛепсГригорий писал(а): может слух у человека любит подъем на вч?Как правило только у начинающих слушатели - это помогает продавать акустику и прочее, а затем вижу чаще как люди правдами-неправдами спасаются от избыточных\резких ВЧ. Хотя на самом деле не столько от избыточных, сколько от искажений и компрессии которые делают звук утомительным.
Мы "любим" слушать ярче вч и отчетливый бас. ачх у слуха не идеально ровная, высокие мы лучше (больше положительных эмоций) воспринимаем
Не так?
Я например всегда выставлял небольшой спад на ВЧ, как по мне - ровная АЧХ на ВЧ это роскошь которую может позволить себе только обладатель крайне чисто\точно звучащего тракта, да и то многие записи часто записаны с перекосом вверх