Помогите подобрать пищак
Автор Сообщение
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
Помогите подобрать пищак / 20-11-2014 12:07
Имеется пара
Silver Flute W17RC38-08 6-1/2" Wool Cone
Хорошие миды Happy0144
К ним были XT25TG30-04
Было сшито первым порядком на частоте в районе 5-6 Кгц
Но так как есть горбик на этой частоте, а чуйка у XT25TG30-04 повыше, было принято решение сделать последовательный фильтр!

В итоге чтобы убрать горбик - нужно резать ниже, заодно и разгрузить мид.

У Silver Flute в этом диапазоне чувствительность ниже.

   
   

В итоге идея ВЧ пустить через резистор 3,9 Ом
Частота раздела +/- 2500 Гц
и последовательный фильтр

Вифу отдал.
Теперь ищу подходящую пару, хотя возникает желание взять такие же, иногда посматриваю на XT25BG60-04 у которых по спецификации чуйка повыше, хотя графики вроде бы идентичны.

Посматриваю еще на Vifa BC25TG15-04
(Отредактировал 20-11-2014 в 12:12 norrest.)

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Xpert Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Винница
Сообщений: 85
Репутация: 126
RE: Помогите подобрать пищак / 21-11-2014 12:00
XT25TG30-04 отличный вариант для этого мидбаса.
А вот мидбасс не стоит пускать высоко, а уж тем более без фильтра. После 3к там не то что на графике производителя
Сделайте нормальный параллельный фильтр: миду 2й порядок с цобелем, твитеру 2й с аттенюатором, срез около 2-2.5кГц.

Естественно все это надо делать с замерами микрофоном и моделированием.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , bobrw , AlexanderTD , yuran
muztank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 398
Репутация: 300
RE: Помогите подобрать пищак / 24-11-2014 12:52
Юра...Включение резистора последоватеьно с твиттером моментально убивает микродинамику./Счастливые люди.кто этого не слышат... Biggrin/
Последовательный фильтр хорош фазолинейностью!
Это безусловно огромный плюс,но... амплитудно он не ровняет,потому приходится играться чувствительностью твиттеров,выискивая их с невысокой чувствительностью,но при этом обладающими хорошим разрешением.Что в большинстве случаев-нонсенс.
Лично меня в свое время Вифы по уровню разрешения просто не устроили...Улыбка
Опять же,всегда есть смысл твиттер пускать как можно ниже,согласно его реальным возможностям...
Обусловлено тем.что у приличного твиттера разрешающая способность много выше рассматриваемого мидбаса.
В частности те же Скан Спики 6600 реально стартуют снизу 2-2,2 кГц первым порядком,если их особо большими амплитудами не убивать...
лента с данным мидом неинтересна,тк. он наверх не особо тянет хорошо,а и разрыв плане разрещающей способности будет еще более существенным с мидом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Помогите подобрать пищак / 24-11-2014 16:42
(24-11-2014 12:52)muztank писал(а):  Включение резистора последоватеьно с твиттером моментально убивает микродинамику.
Сказки-пугалки-страшилки. Ну, разве что если поискать специальные резисторы-убийцы? Так не ставьте такие Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Зебра , groove
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Помогите подобрать пищак / 25-11-2014 10:27
(24-11-2014 12:52)muztank писал(а):  ... Опять же,всегда есть смысл твиттер пускать как можно ниже,согласно его реальным возможностям...
1. Человеческое ухо наиболее чувствительно в диапазоне частот от 1-3кГц. Это относительно частоты среза.

2. В зависимости от порядка фильтра, есть общая зона работы динамиков, где на первый план выходит их фазовая согласованность в зоне совместной работы. То есть, при низком порядке фильтра и правильной фазовой согласованности излучения динамиков обеспечивается более целостное звучание в т.ч. и тембральное.
Но, не все динамики способны равномерно излучать в широком частотном диапазоне. Поэтому используют фильтры более высокого порядка. При этом жертвуя микродинамикой и тембральной слитностью.
(Отредактировал 25-11-2014 в 10:28 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
muztank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 398
Репутация: 300
RE: Помогите подобрать пищак / 25-11-2014 11:21
Вот-вот...
Фазовую согласованность компенсируем сдвигом самого твиттера относительно мида...
А вот понятие разрешающая способность...Улыбка
Здесь уже приходится опереировать не только инженерно техническими измеряемыми параметрами...
В общем смотрим исключительно на возможности излучателя
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexanderTD Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 505
Репутация: 172
RE: Помогите подобрать пищак / 25-11-2014 17:34
График второй - от XT25BG, у XT25TG - четкие 90дб, у двухмагнитной (BG) - 92+.
У меня есть двухмагнитная XT25BG и я с ней немало наигрался - отличный твиттер (если не резать низко) и со скоростью\детальностью у нее все настолько, насколько далеко её нагружают вниз и заставляют двигаться (очень не любит) Улыбка LCR цепочка на резонансе - обязательна. Но к слову-XT25 под резистор изначально, слишком низкий импеданс...

Если нужна выше чуйка - XT25BG, SB29RDC, это из недорогого. Из дорогих - много хорошего...
А на 90 дб - всячески рекомендую Seas 27tdfc

П.С. Добавление резистора последовательно перед твиттером еще и понижает его уровень, а даже снижение на 0.5дб людьми часто воспринимается как снижение детальности и микродинамики, но на активной системе часто то же самое, хотя резистора там нет Unsure Я к тому что может не столько резистор снижает, сколько субъективно нам тяжело это вычленить? Я ради интереса и два добавлял последовательно, но если скомпенсировать это подаваемым уровнем - тяжело услышать разницу на хороших резисторах, но видмо еще зависит от фильтра. Говрят если поставить резистор побольше в параллель - эффект от раздемпфирования последовательным сильно снижается...
(Отредактировал 25-11-2014 в 17:46 AlexanderTD.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ЛепсГригорий Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Нижний Тагил
Сообщений: 19
Репутация: 1
RE: Помогите подобрать пищак / 27-11-2014 14:18
(25-11-2014 17:34)AlexanderTD писал(а):  субъективно нам тяжело это вычленить
может слух у человека любит подъем на вч?
Мы "любим" слушать ярче вч и отчетливый бас. ачх у слуха не идеально ровная, высокие мы лучше (больше положительных эмоций) воспринимаем
Не так?
Найти все сообщения
 
Цитировать
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Помогите подобрать пищак / 27-11-2014 21:19
Выменял конвертер на пару NeoCD 3.5H Tongue0011
Но! Его нельзя резать первым порядком, желательно третим на 2500 гц
Теперь мысль делать последовательный второго порядка с расчётом вместо 8 Ом на 7,5, чтобы на частоте раздела просадить с 12 dB/okt еще на пару децибел ниже
и ставить L-pad для согласования чуйки 3,9 Ома последовательно и 10 параллельно.
Так как лента имеет практически ровный импеданс, "динамика" пострадать не должна... Последовательному , в отличии от параллельного, при формовании общего АЧХ, на импедансы грубо говоря пофиг, но чтобы спад был на нужных частотах раздела был ровнее, полагаю, что всё-таки цобель для мидбаса поставить нужно.
(Отредактировал 27-11-2014 в 21:20 norrest.)

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Помогите подобрать пищак / 28-11-2014 11:33
(27-11-2014 14:18)ЛепсГригорий писал(а):  может слух у человека любит подъем на вч?
Мы "любим" слушать ярче вч и отчетливый бас. ачх у слуха не идеально ровная, высокие мы лучше (больше положительных эмоций) воспринимаем
Не так?
Любит, конечно же... Только сама запись должна уже учитывать эти моменты.

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexanderTD Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 505
Репутация: 172
RE: Помогите подобрать пищак / 28-11-2014 12:25
(27-11-2014 14:18)ЛепсГригорий писал(а):  может слух у человека любит подъем на вч?
Мы "любим" слушать ярче вч и отчетливый бас. ачх у слуха не идеально ровная, высокие мы лучше (больше положительных эмоций) воспринимаем
Не так?
Как правило только у начинающих слушатели - это помогает продавать акустику и прочее, а затем вижу чаще как люди правдами-неправдами спасаются от избыточных\резких ВЧ. Хотя на самом деле не столько от избыточных, сколько от искажений и компрессии которые делают звук утомительным.
Я например всегда выставлял небольшой спад на ВЧ, как по мне - ровная АЧХ на ВЧ это роскошь которую может позволить себе только обладатель крайне чисто\точно звучащего тракта, да и то многие записи часто записаны с перекосом вверх
(Отредактировал 28-11-2014 в 12:27 AlexanderTD.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuran


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS