+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Правильный" однотакт (/thread-134612.html)
"Правильный" однотакт - Edi - 16-01-2015 23:36
Если уважаемое аудиосообщество не против, хотелось бы без холиваров поговорить про однотактные усилители.
Вот в соседней ветке прочитал мнение, что "однотакт начинается от $5000". Есть и куда подороже. А за что?
Десяток деталей на канал... За что же такая стоимость?
Ну, пусть трансформаторы-дроссели дорогущие на вери-пупер железе, ну, конденсаторы по 300 баксов штучка...
С другой стороны, видел-слышал и однотакты за $100 на ТВЗ. Да, они не игают так, что замирает сердце, но поверьте, в них тоже есть Музыка.
Не вдаваясь в схемные решения, триоды-пентоды, прочее, хотелось бы обсудить - что должно/может быть в однотакте, чтобы он мог гордо называться этим именем.
RE: "Правильный" однотакт - groove - 16-01-2015 23:42
(16-01-2015 23:36)Edi писал(а): что должно/может быть в однотакте, чтобы он мог гордо называться этим именем.боюсь предположить, но может все таки, как минимум, необходим однотактный каскад на выходе усилителя?
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 16-01-2015 23:43
Называться он будет однотактом, если будет соответствовать однотактной схеме.
И без обсуждения технической стороны: триод/пентод, режимы питания и смещения, выходные трансы и т.п. вряд ли получиться что-то сравнивать и делать выводы.
Сашин усь действительно хорош (а за его летнюю/осеннюю цену так вообще), но и у него есть пути улучшения. Даже не трогая схему, только комплектующие. Но уже за не очень скромные деньги.
RE: "Правильный" однотакт - vadimkanik63 - 16-01-2015 23:44
Рискую быть закиданым камнями....
Думаю важно Ваше отношение к тому что Вы будете слушать - Тысячи зелёных или Музыку. Опять же из личного опыта сделал вывод что всё зависит от Ваших ушей и Вашего восприятия звуков. Лично для меня более приятен звук именно однотакта, даже самого простого типа Малыша. Пусть это будет неправильный, приукрашенный или ещё какой-то там звук. Пару часов назад настроил Малыша и балдею....
Кстати когда писал - не видел ссылочки о Малыше... Совпало.
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 16-01-2015 23:45
Мастер, это понятно
Я не про схемные решения и зазоры в железе хотел поговорить.
Но где та грань, когда это уже изделие?
По Малышу согласен, слушал его.
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 16-01-2015 23:48
А что есть вообще изделие?
Десяток деталей на макетке, но радующие слух - это изделие?
Какие критерии термина "изделие"?
RE: "Правильный" однотакт - vadimkanik63 - 16-01-2015 23:50
Думаю всё не так просто и однозначно....
Очень много факторов...
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 16-01-2015 23:51
(16-01-2015 23:48)ms142 писал(а): А что есть вообще изделие?Так в этом и был вопрос.
Что такое изделие под названием "однотакт".
Может быть, конечно, тема вышла сильно тяпничная, но мне показалась, она могла бы быть интересной.
RE: "Правильный" однотакт - triumph76 - 16-01-2015 23:51
Если этому изделию удается справиться с роком без каши и с нормальной энергетикой - то это уже Усилитель.
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 16-01-2015 23:53
(16-01-2015 23:51)triumph76 писал(а): Если этому изделию удается справиться с роком без каши и с нормальной энергетикой - то это уже Усилитель.Тогда ламповый усилитель, в первую очередь, это пентод
Вообще, обычно, БСО берут за точку отсчета, но справится ли с ним однотакт?
RE: "Правильный" однотакт - triumph76 - 16-01-2015 23:56
С БСО справляются единицы систем,ценники и время,потраченные на такие системы лучше даже не озвучивать.
А что касается ценников,то вот что я имею Вам сказать: с октября месяца собираю комплектующие себе для однотакта-ничего выдающегося,16 Ватт,класс А.... Макет его на простеньких комплектующих,только что бы понять потенциал схемы обошелся где-то около 500 у.е. Теперь же,осознанно двигаясь в намеченном направлении подкупаются необходимые вещи для "чистовика".
Прошу заметить при этом,что у меня есть возможность брать многое из первых рук - например железо для трансформаторов от производителя обходится примерно в 400 у.е. Это без учета приличного провода и квалифицированной работы по намотке. Это только выходники. Об межкаскадных трансах я скромно умолчу,т.к. там еще более серьезные расходы,хоть и габаритом они поменьше. Итог,я так думаю,выйдет под 2 кБакса. Это,повторюсь,для себя делается. А если его продавать,то за сколько?!
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 17-01-2015 00:07
(16-01-2015 23:51)Edi писал(а): Так в этом и был вопрос.Тема безусловно интересная.
Что такое изделие под названием "однотакт".
Может быть, конечно, тема вышла сильно тяпничная, но мне показалась, она могла бы быть интересной.
Если я правильно понял, Вы ждете ответа типа:
- с лампой ХХ - это изделие!
- вот эта схема - это изделие!
- ХХХ - минимальная цена на комплектующие!
ну или что-то типа этого.
А вкусы и требования у всех разные. Поэтому и "Малыш" - изделие. А есть ли лучше однотакты? Есть! Так теперь "Малыш" не изделие?... Отакая диалектика и проза жизни.
Я для себя думаю так: если нравится, как играет аппарат и нет желания улучшать, то в принципе все равно, что там внутри. Это изделие.
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 17-01-2015 00:09
Нет, я не жду ответа. Тема не для выбора-подбора звука для меня.
Просто интересно обсудить и узнать мнения других людей.
RE: "Правильный" однотакт - vadimkanik63 - 17-01-2015 00:11
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-104777.html
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 17-01-2015 00:33
(17-01-2015 00:09)Edi писал(а): Нет, я не жду ответа. Тема не для выбора-подбора звука для меня.Так что же обсуждать, если схемы - нельзя, звук - нельзя...
Просто интересно обсудить и узнать мнения других людей.
RE: "Правильный" однотакт - t.800 - 17-01-2015 09:40
(17-01-2015 00:33)ms142 писал(а): Так что же обсуждать, если схемы - нельзя, звук - нельзя...Так с первого же поста понятно что цену
. Есть ли смысл тратить на однотакт $5000
?
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 17-01-2015 10:16
Так при таком подходе, какая разница, однотакт или двухтакт... Да хоть трехтакт
RE: "Правильный" однотакт - yuri_kov - 17-01-2015 11:42
(16-01-2015 23:36)Edi писал(а): Если уважаемое аудиосообщество не против, хотелось бы без холиваров поговорить про однотактные усилители.Судя по перечисленному вы считаете что однотакт может быть только ламповым?
Вот в соседней ветке прочитал мнение, что "однотакт начинается от $5000". Есть и куда подороже. А за что?
Десяток деталей на канал... За что же такая стоимость?
Ну, пусть трансформаторы-дроссели дорогущие на вери-пупер железе, ну, конденсаторы по 300 баксов штучка...
С другой стороны, видел-слышал и однотакты за $100 на ТВЗ. Да, они не игают так, что замирает сердце, но поверьте, в них тоже есть Музыка.
Не вдаваясь в схемные решения, триоды-пентоды, прочее, хотелось бы обсудить - что должно/может быть в однотакте, чтобы он мог гордо называться этим именем.
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 17-01-2015 11:44
(17-01-2015 00:11)vadimkanik63 писал(а): http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-104777.htmlВсе было украдено до нас (с)
(17-01-2015 00:33)ms142 писал(а): Так что же обсуждать, если схемы - нельзя, звук - нельзя...Отчего же нельзя?
Да и как я могу запрещать?
(17-01-2015 09:40)t.800 писал(а): Так с первого же поста понятно что ценуСкорее не цену, а необходимую достаточность компонентов.
Есть ли смысл тратить на однотакт $5000
(17-01-2015 11:42)yuri_kov писал(а): Судя по перечисленному вы считаете что однотакт может быть только ламповым?Нет, я так не считаю. Но я не слышал других - извините за мой недостаточный опыт.
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 17-01-2015 11:47
(17-01-2015 11:44)Edi писал(а): Отчего же нельзя?Так вот же:
Да и как я могу запрещать?
(16-01-2015 23:36)Edi писал(а): Не вдаваясь в схемные решения, триоды-пентоды, прочееи
(17-01-2015 00:09)Edi писал(а): Тема не для выбора-подбора звука для меня.