Hi-Fi Forum
Есть ли направление у пассивных элементов ? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Есть ли направление у пассивных элементов ? (/thread-140029.html)

Есть ли направление у пассивных элементов ? - spl38 - 02-04-2015 20:17

Добрый ВСЕМ день!

Про силовые и сигнальные кабели в части их направления для сигнала (звука) не спрашиваю - тем множество, на хороших кабелях направление указано производителем.

Есть ли направление у пассивных элементов - резисторов и конденсаторов ?
Если да - кто и как определяет ? Love0030

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - BorisIvanovich - 02-04-2015 20:20

ну у электролитических конденсаторов указывают - и + . а про другие не скажу

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - spl38 - 02-04-2015 20:58

(02-04-2015 20:20)BorisIvanovich писал(а):  ну у электролитических конденсаторов указывают - и + . а про другие не скажу
про электролиты понятно.
Вопрос скорее ближе к изотерике в звуке - поэтому, только про резисторы и конденсаторы не электролиты - разделительные и цепи коррекции.

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - kleonn - 02-04-2015 21:16

Как то на забугорном сайте попадалась статья, что параллельно резисторы нужно подключать в перевернутом положении(по маркировке навстречу). Объяснялось тем ,что так меньше индуктивность получаемого конечного резистора, И это положительно сказывается на звук. Пример приводился для анодного резистора в драйвере.
Ссылку к сожалению не сохранил. То есть вывод -направление есть.
Проверял на 4 запараллеленых резисторах в драйвере 6LU8.Похоже ,что правда. Но возможно самовнушение. Приборов позволяющих проверить у меня нет.
Также думаю и у конденсаторов. Связано с началом и концом намотки.
Спорить не буду ,если у кого-то другое мнение.

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - Mark_V - 02-04-2015 21:35

есть - проверено(и работает)
направление определяется щупом для звуковой карты компьютера и программы.

эта тема была популярна в 2007-2008 году - в сети есть подробные рекомендации и обсуждения

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - lepic2008 - 02-04-2015 21:39

какое-такое перевернутое положение резистора? какая-такая индуктивность у резистора? столько-то микрогенри? на каких частотах возможно влияние этих микро генри? шоб прозвонить звуковой диапазон достаточно виртуального измерителя ачх или спектра на основе звуковой карты 24 бит - меряет верха выше 44 кгц, можно и больше.
(02-04-2015 21:35)Mark_V писал(а):  есть - проверено(и работает)
направление определяется щупом для звуковой карты компьютера и программы.

эта тема была популярна в 2007-2008 году - в сети есть подробные рекомендации и обсуждения
подскажите как это делается? счас прям и проверю.

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - Mark_V - 02-04-2015 21:48

(02-04-2015 21:39)lepic2008 писал(а):  подскажите как это делается? счас прям и проверю.
"счас прям" и на GOOGLE.COM и потом на аудиопортал или вегу
там есть все подробные инструкции

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - lepic2008 - 02-04-2015 23:27

(02-04-2015 21:48)Mark_V писал(а):  "счас прям" и на GOOGLE.COM и потом на аудиопортал или вегу
там есть все подробные инструкции
ни капельки не сомневался в вашем ответе.

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - spl38 - 02-04-2015 23:44

(02-04-2015 23:27)lepic2008 писал(а):  ни капельки не сомневался в вашем ответе.
на самом деле я поискал - действительно тем вокруг этого вопроса не мало,
но инженерного подхода к решению еще не нашел... Party0012

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - lepic2008 - 03-04-2015 08:47

(02-04-2015 23:44)spl38 писал(а):  на самом деле я поискал - действительно тем вокруг этого вопроса не мало,
но инженерного подхода к решению еще не нашел... Party0012
конечно тем не мало, ведь сказочников хватает.
какой тут инженерный подход? включили детальку, не имеющую полярности в первом положении и во втором. посмотрели на спектр - меняется? да, влияет на звук. если не меняется - то сказки все это.

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - yuri_kov - 03-04-2015 09:45

(02-04-2015 20:17)spl38 писал(а):  Есть ли направление у пассивных элементов - резисторов и конденсаторов ?
Если да - кто и как определяет ? Love0030
Всевышний так создал этот мир что "направление" есть у всего - не зависимо от пассивности и активности. А уж у резисторов и конденсаторов так и подавно. Самый простой способ определить это "направление" - послушать. Потому что если его не слышно, то можно просто не заморачиваться.
P.S. Если придет идея все таки послушать, то лучше делать это без перепайки, т.к. сама пайка требует "прогрева" и может влиять на результат.

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - pumuru - 03-04-2015 09:50

С другого угла зрения: когда тянут медную проволоку на заводе у неё есть начало и конец, при изготовлении тех же кабелей производитель соблюдает направление или просто рисует стрелочку для правильного прослушивания?

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - nikko - 03-04-2015 19:21

(02-04-2015 23:44)spl38 писал(а):  на самом деле я поискал - действительно тем вокруг этого вопроса не мало,
но инженерного подхода к решению еще не нашел... Party0012
Помнится в АудиоМагазине "будировался" ентот вопрос. Вердикт (ихний): "В рэзультате многочисленных экспериментов с привлечением... установлено, что пассивные элементы схем следует устанавливать по направлению надписи на приборе". Happy0196 Имхо чепуха всё это, а ответ лежит в плоскости психологических установок: установил как положено и...спокоен.Biggrin

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - yuri_kov - 03-04-2015 20:02

(03-04-2015 19:21)nikko писал(а):  Вердикт (ихний): "В рэзультате многочисленных экспериментов с привлечением... установлено, что пассивные элементы схем следует устанавливать по направлению надписи на приборе". Happy0196 Имхо чепуха всё это, а ответ лежит в плоскости психологических установок: установил как положено и...спокоен.Biggrin
Это точно чепуха, потому что надписи делаются как попало и никакой прямой связи с "направленностью" компонентов нет. А вот направление надписей на кабеле может совпадать с направленностью кабеля из-за особенностей технологии производства

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - victorr - 03-04-2015 21:21

Теперь резисторы и прочая рассыпуха величиной с блоху. Какие, к монахам, там надписи, какие направления? Wink

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - ДРЕГ1 - 03-04-2015 22:48

Конечно, если позволите, разница по направлению имеется, но сможете ли поверить, что ее улавливаете, и главное, какой из двух вариантов будет лучше - мнение возникает явно не от здравого ментального состояния.

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - voitart - 03-04-2015 23:31

Видел в Сети, как измеряли параметры Суприма в обоих вариантах. Лучший результат давало включение по направлению надписи. Какие именно параметры замерялись не помню.

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - AVIATOR - 04-04-2015 06:32

У меня есть конденсаторы, "древние" PIO, дак на них производитель сразу указал направление .

RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? - O V K - 04-04-2015 09:55

По конденсаторам - вывод соединенный с внешней обкладкой подключать в цепь с меньшим импедансом. Если конденсатор разделительный - то к источнику, если
в питании - к земле. Это делается для уменьшения наводки. Часто производитель
обозначает этот вывод полосой. НО, стоит проверять, а то были случаиBiggrin
Проверить просто, взять конденсатор в руку а выводы подключить к милливольтметру, переподключить. В каком положении стрелка отклонилась больше - в таком активный щуп подключен к выводу внешней обкладки. Помечаем маркером.
Так что никакой эзотерики.