Есть ли направление у пассивных элементов ?
Автор Сообщение
spl38 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков - Киев
Сообщений: 1 375
Репутация: 467
Есть ли направление у пассивных элементов ? / 02-04-2015 20:17
Добрый ВСЕМ день!

Про силовые и сигнальные кабели в части их направления для сигнала (звука) не спрашиваю - тем множество, на хороших кабелях направление указано производителем.

Есть ли направление у пассивных элементов - резисторов и конденсаторов ?
Если да - кто и как определяет ? Love0030

BearS Music Hall
(я не меломан и не аудиофил, а технократ - люблю технику)
Найти все сообщения
 
Цитировать
BorisIvanovich Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov
Сообщений: 2 960
Репутация: 1252
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 02-04-2015 20:20
ну у электролитических конденсаторов указывают - и + . а про другие не скажу
Найти все сообщения
 
Цитировать
spl38 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков - Киев
Сообщений: 1 375
Репутация: 467
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 02-04-2015 20:58
(02-04-2015 20:20)BorisIvanovich писал(а):  ну у электролитических конденсаторов указывают - и + . а про другие не скажу
про электролиты понятно.
Вопрос скорее ближе к изотерике в звуке - поэтому, только про резисторы и конденсаторы не электролиты - разделительные и цепи коррекции.

BearS Music Hall
(я не меломан и не аудиофил, а технократ - люблю технику)
Найти все сообщения
 
Цитировать
kleonn Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 208
Репутация: 773
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 02-04-2015 21:16
Как то на забугорном сайте попадалась статья, что параллельно резисторы нужно подключать в перевернутом положении(по маркировке навстречу). Объяснялось тем ,что так меньше индуктивность получаемого конечного резистора, И это положительно сказывается на звук. Пример приводился для анодного резистора в драйвере.
Ссылку к сожалению не сохранил. То есть вывод -направление есть.
Проверял на 4 запараллеленых резисторах в драйвере 6LU8.Похоже ,что правда. Но возможно самовнушение. Приборов позволяющих проверить у меня нет.
Также думаю и у конденсаторов. Связано с началом и концом намотки.
Спорить не буду ,если у кого-то другое мнение.
(Отредактировал 02-04-2015 в 21:42 kleonn.)

Лудил,паял,макеты собирал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , Mark_V , ДРЕГ1
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 02-04-2015 21:35
есть - проверено(и работает)
направление определяется щупом для звуковой карты компьютера и программы.

эта тема была популярна в 2007-2008 году - в сети есть подробные рекомендации и обсуждения
(Отредактировал 02-04-2015 в 21:36 Mark_V.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kleonn , Roulss
lepic2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 568
Репутация: 320
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 02-04-2015 21:39
какое-такое перевернутое положение резистора? какая-такая индуктивность у резистора? столько-то микрогенри? на каких частотах возможно влияние этих микро генри? шоб прозвонить звуковой диапазон достаточно виртуального измерителя ачх или спектра на основе звуковой карты 24 бит - меряет верха выше 44 кгц, можно и больше.

(02-04-2015 21:35)Mark_V писал(а):  есть - проверено(и работает)
направление определяется щупом для звуковой карты компьютера и программы.

эта тема была популярна в 2007-2008 году - в сети есть подробные рекомендации и обсуждения
подскажите как это делается? счас прям и проверю.
(Отредактировал 02-04-2015 в 21:39 lepic2008.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: spl38 , Svjatoslav
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 02-04-2015 21:48
(02-04-2015 21:39)lepic2008 писал(а):  подскажите как это делается? счас прям и проверю.
"счас прям" и на GOOGLE.COM и потом на аудиопортал или вегу
там есть все подробные инструкции
Найти все сообщения
 
Цитировать
lepic2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 568
Репутация: 320
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 02-04-2015 23:27
(02-04-2015 21:48)Mark_V писал(а):  "счас прям" и на GOOGLE.COM и потом на аудиопортал или вегу
там есть все подробные инструкции
ни капельки не сомневался в вашем ответе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
spl38 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков - Киев
Сообщений: 1 375
Репутация: 467
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 02-04-2015 23:44
(02-04-2015 23:27)lepic2008 писал(а):  ни капельки не сомневался в вашем ответе.
на самом деле я поискал - действительно тем вокруг этого вопроса не мало,
но инженерного подхода к решению еще не нашел... Party0012

BearS Music Hall
(я не меломан и не аудиофил, а технократ - люблю технику)
Найти все сообщения
 
Цитировать
lepic2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 568
Репутация: 320
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 03-04-2015 08:47
(02-04-2015 23:44)spl38 писал(а):  на самом деле я поискал - действительно тем вокруг этого вопроса не мало,
но инженерного подхода к решению еще не нашел... Party0012
конечно тем не мало, ведь сказочников хватает.
какой тут инженерный подход? включили детальку, не имеющую полярности в первом положении и во втором. посмотрели на спектр - меняется? да, влияет на звук. если не меняется - то сказки все это.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: spl38 , nikko , drlamer
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 03-04-2015 09:45
(02-04-2015 20:17)spl38 писал(а):  Есть ли направление у пассивных элементов - резисторов и конденсаторов ?
Если да - кто и как определяет ? Love0030
Всевышний так создал этот мир что "направление" есть у всего - не зависимо от пассивности и активности. А уж у резисторов и конденсаторов так и подавно. Самый простой способ определить это "направление" - послушать. Потому что если его не слышно, то можно просто не заморачиваться.
P.S. Если придет идея все таки послушать, то лучше делать это без перепайки, т.к. сама пайка требует "прогрева" и может влиять на результат.

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970
pumuru Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Рубежное
Сообщений: 3 156
Репутация: 530
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 03-04-2015 09:50
С другого угла зрения: когда тянут медную проволоку на заводе у неё есть начало и конец, при изготовлении тех же кабелей производитель соблюдает направление или просто рисует стрелочку для правильного прослушивания?

Бойтесь гнева терпеливых...
Найти все сообщения
 
Цитировать
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 03-04-2015 19:21
(02-04-2015 23:44)spl38 писал(а):  на самом деле я поискал - действительно тем вокруг этого вопроса не мало,
но инженерного подхода к решению еще не нашел... Party0012
Помнится в АудиоМагазине "будировался" ентот вопрос. Вердикт (ихний): "В рэзультате многочисленных экспериментов с привлечением... установлено, что пассивные элементы схем следует устанавливать по направлению надписи на приборе". Happy0196 Имхо чепуха всё это, а ответ лежит в плоскости психологических установок: установил как положено и...спокоен.Biggrin

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nekrozov , ДРЕГ1 , drlamer
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 03-04-2015 20:02
(03-04-2015 19:21)nikko писал(а):  Вердикт (ихний): "В рэзультате многочисленных экспериментов с привлечением... установлено, что пассивные элементы схем следует устанавливать по направлению надписи на приборе". Happy0196 Имхо чепуха всё это, а ответ лежит в плоскости психологических установок: установил как положено и...спокоен.Biggrin
Это точно чепуха, потому что надписи делаются как попало и никакой прямой связи с "направленностью" компонентов нет. А вот направление надписей на кабеле может совпадать с направленностью кабеля из-за особенностей технологии производства

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nikko , ДРЕГ1
victorr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луцьк
Сообщений: 1 018
Репутация: 175
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 03-04-2015 21:21
Теперь резисторы и прочая рассыпуха величиной с блоху. Какие, к монахам, там надписи, какие направления? Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ДРЕГ1
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 03-04-2015 22:48
Конечно, если позволите, разница по направлению имеется, но сможете ли поверить, что ее улавливаете, и главное, какой из двух вариантов будет лучше - мнение возникает явно не от здравого ментального состояния.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kleonn
voitart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 774
Репутация: 267
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 03-04-2015 23:31
Видел в Сети, как измеряли параметры Суприма в обоих вариантах. Лучший результат давало включение по направлению надписи. Какие именно параметры замерялись не помню.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kleonn
AVIATOR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто Чернігів
Сообщений: 123
Репутация: 190
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 04-04-2015 06:32
У меня есть конденсаторы, "древние" PIO, дак на них производитель сразу указал направление .
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kleonn
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Есть ли направление у пассивных элементов ? / 04-04-2015 09:55
По конденсаторам - вывод соединенный с внешней обкладкой подключать в цепь с меньшим импедансом. Если конденсатор разделительный - то к источнику, если
в питании - к земле. Это делается для уменьшения наводки. Часто производитель
обозначает этот вывод полосой. НО, стоит проверять, а то были случаиBiggrin
Проверить просто, взять конденсатор в руку а выводы подключить к милливольтметру, переподключить. В каком положении стрелка отклонилась больше - в таком активный щуп подключен к выводу внешней обкладки. Помечаем маркером.
Так что никакой эзотерики.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Зебра , Roulss , ДРЕГ1 , ms142 , spl38 , kleonn


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS