+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: серебросодержащий припой. (/thread-148198.html)
серебросодержащий припой. - hifimaker520 - 17-08-2015 21:13
Хочу спросить у знатоков: насколько оправдано использование серебросодержащего припоя при пайке аудиосхем? Что дают 4-5 процента серебра звуку?
RE: серебросодержащий припой. - moroz.av2010 - 17-08-2015 21:24
(17-08-2015 21:13)hifimaker520 писал(а): Хочу спросить у знатоков: насколько оправдано использование серебросодержащего припоя при пайке аудиосхем? Что дают 4-5 процента серебра звуку?НЕЧЕГО! Ибо Вам нужно перепоять всю Вашу аппаратуру,предворительно удалив старый припой!
Короче не заморачивайтесь.
С Уважением.
RE: серебросодержащий припой. - VNV73 - 17-08-2015 21:37
Поскольку немного в курсе сути вопроса, задаваемого ТС, попробую слегка конкретизировать. Речь идёт об изготовлении новых диерских решений. То есть, "старого припоя" нет. Ну, кроме того, чем покрыты дорожки и сквозные переходы плат(если таковые имеются).
И по поводу содержания свинца в припое: 1) зло, 2) благо, 3) без разницы.....
RE: серебросодержащий припой. - КФ - 17-08-2015 22:09
Будьте готовы заново учиться паять. Та еще прелесть.
RE: серебросодержащий припой. - VNV73 - 17-08-2015 22:17
Паять ТС умеет. Вопрос в целесообразности применения серебра и степени влияния наличия плюмбума в сплаве.
Как по мне, свинец, окромя новомодных эко-требований, никакого ущерба звуку не оказывает. Раньше всё время с ним паяли.. А в плане температуры плавления и красоты паек - бессвинцовые сплавы проигрывают.
Но аргументированную ясность не мешало бы внести в данный вопрос.
RE: серебросодержащий припой. - full_ignore - 17-08-2015 22:19
Многие слышат разницу в проводах, припоях и проч.
Я не слышу и разницы в припоях не вижу
Это такое же отношение как, например к НЛО
Не заморачивайтесь.
Все аппараты высокого класса, заслуженно восхваляемые на форумах
спаяны обычным припоем. И ничего, играют
RE: серебросодержащий припой. - AVM - 17-08-2015 22:30
Наличие серебра в припое, и вообще такой припой, имеет мало отношения к электричеству. Электрические свойства припоя почти не меняются, зато физически - пайка более прочная, припой менее подвержен окислению, больше температура плавления, тверже. Если бы в аппарате нужно было реально соединять например серебренные провода и клеммы, то пожалуй оправдано, а так нет.
RE: серебросодержащий припой. - Неодимыч - 17-08-2015 22:40
(17-08-2015 21:13)hifimaker520 писал(а): насколько оправдано использование серебросодержащего припоя при пайке аудиосхем?Я аналогичный припой [LC63 Sn62Pb36Ag2 [Олово 62% Свинец 36% Серебро 2%] 1,0мм/10г CYNEL - 59,80грн.] покупаю в Радаре _http://www.radar.org.ua/ На фото он - справа. Использую исключительно для пайки микросхем в SO8 корпусах к платам переходников. Этот припой визуально просто чуть светлее и немного лучше паяется, чем LC60 [Sn60Pb40 [Олово 60% Свинец 40%] 1,0мм/10г Cynel - 28,50грн.], который я использую для всего остального. По качеству звука ощутимой разницы не заметил между серебросодердащим и обычным оловяно-свинцовым (аналогичным советским ПОС-61).
RE: серебросодержащий припой. - full_ignore - 17-08-2015 22:42
(17-08-2015 22:30)AVM писал(а): Наличие серебра в припое, и вообще такой припой, имеет мало отношения к электричеству. Электрические свойства припоя почти не меняются, зато физически - пайка более прочная, припой менее подвержен окислению, больше температура плавления, тверже. Если бы в аппарате нужно было реально соединять например серебренные провода и клеммы, то пожалуй оправдано, а так нет.безусловно у каждого припоя есть свои выигрышные свойства и специальные области применения, согласен на все 100
RE: серебросодержащий припой. - hifimaker520 - 18-08-2015 12:54
Премного благодарен уважаемым форумчанам за участие в обсуждении вопроса. Я подозревал подобные суждения (без участия эзотерики и маркетинга).
RE: серебросодержащий припой. - AVM - 18-08-2015 20:28
Иногда важно и на температуру плавления смотреть.
RE: серебросодержащий припой. - O V K - 18-08-2015 20:38
Безсвинцовые припои - мировой заговор от американцев, что- бы спустить с небес
основных поставщиков свинца на мировой рынок. Львиная доля шлана припой, остальное на аккумуляторы, пацанчики начали винтить цены, умные янки объявили свинцовый припой экологически вредным, напустили всяких зеленых и гринписов и
вуаля, рост цен на свинец остановился
А сами то, все, что для медицины, космоса и военки паяют припоем со свинцом.
RE: серебросодержащий припой. - Radioliubovnik - 19-08-2015 19:16
Хорошо, что аккумуляторы свинцовые еще выпускают... для авто
RE: серебросодержащий припой. - ДРЕГ1 - 21-08-2015 09:55
Есть варианты пайки и медью и серебром и золотом и др. металлами, называются - высокотемпературная пайка.
Как-то затрагивал эту тему и можно поднять.
Качественно это уже абсолютно другой тип соединения как для долговечности так и для звука.
Низкотемпературная пайка дает такой неприятный эффект, из-за темпер-ной разницы материалов, как просадка припоя, что ухудшает эл.контакт, прочность и надежность изделия, - пайка обречена со временем, просто, окислиться и отпасть.
отсюда, зачастую гемор с винтажн. изделиями и неудовлетворительное звучание.
RE: серебросодержащий припой. - moroz.av2010 - 21-08-2015 13:41
(21-08-2015 09:55)ДРЕГ1 писал(а): Есть варианты пайки и медью и серебром и золотом и др. металлами, называются - высокотемпературная пайка.Господи, да где ты такие убогие аппараты нашел что вся пайка отпадает?
Как-то затрагивал эту тему и можно поднять.
Качественно это уже абсолютно другой тип соединения как для долговечности так и для звука.
Низкотемпературная пайка дает такой неприятный эффект, из-за темпер-ной разницы материалов, как просадка припоя, что ухудшает эл.контакт, прочность и надежность изделия, - пайка обречена со временем, просто, окислиться и отпасть.
отсюда, зачастую гемор с винтажн. изделиями и неудовлетворительное звучание.
Сейчас с припоями нету таких проблем!
RE: серебросодержащий припой. - Black_Jack - 21-08-2015 14:05
(18-08-2015 20:38)kozij писал(а): Безсвинцовые припои - мировой заговор от американцев, что- бы спустить с небес основных поставщиков свинца на мировой рынок.Как-то не логично. Ограничение на свинец касаются только ЕС.
И именно ЕС ввели RoHS. А США занимает 3 место по потреблению
и 2 по выплавке. Вот посмотрите какая интересная табличка.
_http://expert.ru/ratings/table_38951/
RE: серебросодержащий припой. - nikko - 21-08-2015 16:35
Тут немаловажный фактор - т.н. "ништяки". Ваяет мастер свои кабели и ему оченно комфортно (на душе), когда он знает, что припой правильный. А, когда хороший (и бодрый) настрой, тогда и дело спорится.
RE: серебросодержащий припой. - AABBCC - 03-09-2015 06:21
(18-08-2015 12:54)hifimaker520 писал(а): Премного благодарен уважаемым форумчанам за участие в обсуждении вопроса. Я подозревал подобные суждения (без участия эзотерики и маркетинга).Припой, как кабель. Важна чистота содержимого, и отсутствие примесей. Пайка в аппарате или в кабеле, начнёт нормально звучать только на 4-5-й день непрерывной работы, если припой был качественный. С мутным припоем, будет дольше греться, восстановится до определённого предела, и выше этого предела, весь сетап больше никогда не заиграет. Сцена станет плоской, это в самую первую очередь, или вообще пропадёт, упадёт разрешение, бас может загудеть, нижние НЧ могут просесть, ВЧ помутнеют, СЧ могут выделиться, но горбом в АЧХ. Последствия ещё зависят, от по паянного участка. В цепях питания муть слышно прекрасно, например. Нужно будет вычищать грязный припой, и перепаивать нормальным. Если сетап играет или играл так, что не чувствовалось расположение АС, и звук выходил значительно за пределы в глубину и ширину, ощущались образы в пространстве и т.п., то ни в коем случае не нужно в его компонентах что либо паять совковыми, китайскими или неизвестными припоями. Звук не вернётся как был, станет хуже на всегда. Польский Cynel с серебром и без, и с медью тоже пробовал, мутноватый, падает разрешение, слегка меняется АЧХ, с прогревом полностью не восстанавливается, и с каждым из трёх опробованных, по разному. Брал в Космодроме. Для серьёзного дела не годится. Савдепия до СССР и после, тоже не играет, пробовал пос40 и пос60, каждый меняет звук по разному. Остановился на WBT 0820. Другой пока искать не хочется. Но раньше 4-х дней работы свежей пайки, даже WBT не начинает полноценно играть.
RE: серебросодержащий припой. - Yuri S - 03-09-2015 10:21
(03-09-2015 06:21)AABBCC писал(а): Остановился на WBT 0820. Другой пока искать не хочется. Но раньше 4-х дней работы свежей пайки, даже WBT не начинает полноценно играть.Каким образом прогреваете непрерывно, какой источник используете?
RE: серебросодержащий припой. - AABBCC - 03-09-2015 12:31
(03-09-2015 10:21)Yuri S писал(а): Каким образом прогреваете непрерывно, какой источник используете?Включаю какую нибудь музыку, АС отключаю, если звук не нужен. ЦАП W4S DAC-2.
Кто в теме, как отличается по звучанию WBT-0825 безсвинцовый, от 0820, который со свинцом?
Может кто то знает другие качественные припои, не хуже и дешевле, или лучше? Буду благодарен за подсказку.