+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Нагрузка фаз (/thread-148946.html)
Нагрузка фаз - Nikitis - 01-09-2015 11:07
Последнее время немного стало напрягать напряжение в сети в 238-242В. Многовато, как по мне.
Решил посмотреть, что с фазами. Оказалось на двух 236-238 (на одной их них них я, другая пустая), на третьей 230-234 (на ней сосед).
По идее, последняя больше нагружена. С одной стороны там напруга меньше и это то, что мне надо. С другой стороны, раз там такая нагрузка большая, возможно там какие-то "интересные" потребители.
Может есть какие соображения по этому поводу?
Или не париться и подсоединится к меньшему напряжению.
RE: Нагрузка фаз - vd-two - 01-09-2015 11:20
Если тестер не поверен, то для начала измерить другим прибором.
RE: Нагрузка фаз - umboyumbo - 01-09-2015 11:23
Норма по ГОСТу 220+- 5%
У Вас как бы многовато будет.Обычно всё начинается с лампочек(горят часто).Некоторые приборы работают до 230В.
Выводы делайте сами
RE: Нагрузка фаз - Тибетский Ламер - 01-09-2015 11:43
Цитата:Многовато, как по мне.Нормально.
Цитата:20 мая 2014 года в Украине был принят международный европейский стандарт организации "CENELEC" - "EN 50160:2010". Этот стандарт вступил в силу 1 октября 2014 года, под названием "ДСТУ ЕN 50160:2014" - "Характеристики напряжения в системах электроснабжения общего назначения". В этом стандарте установлено напряжение 400/230 В ± 10%, и другое официально гармонизировано со стандартами ЕС. В стране используются две вилки тип C и тип F.Уже полтора года наблюдаю в квартире 240 В
Согласно межгосударственному стандарту ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83/IEC 60038:1983), сетевое напряжение должно составлять 230/400 В при частоте 50 Гц.
В связи с тем, что в СССР все действующие сети были рассчитаны на 220/380 В, согласно этому ГОСТу предписывался переход к 2003 г. на номинальное напряжение 230/400 В. И хотя в правилах устройства электроустановок (ПУЭ-7) продолжает фигурировать величина 220 В, фактически, напряжение в сети почти всегда выше этого значения и достигает 230 — 240 В, в целом варьируясь от 190 до 250 В.
RE: Нагрузка фаз - ivan ivanov - 01-09-2015 11:47
Вся зарубежная техника рассчитана на 230В,часто пишут "220-240",так шо- спокуха!
Нагрузка фаз - Vic61 - 01-09-2015 12:01
Нужно измерить в часы наименьшего потребления(утром) и наибольшего(вечером).
Та фаза, которая наименее подвержена перепадам напруги и есть лучшая! На ней будет и меньше всего гармонических искажений!
После делать выводы!
Стандарт-это 220+-5%(постоянно)+-10% предел!
Можно требовать привести напругу в норму (через заявление), можно через гастроном!
Второе обычно проще!
Можно попросить убрать вольтдобавку на ТП.(если она введена)
Непонятно как это пустая фаза? Что нет потребителей(совсем)?
Как далеко Вы от ТП ?
Короче, нужно смотреть по обстоятельствам. 236-238в. для импорта не много. 242-это уже как бы психологический предел.
RE: Нагрузка фаз - Vic61 - 01-09-2015 12:04
Нужно измерить в часы наименьшего потребления(утром) и наибольшего(вечером).
Та фаза, которая наименее подвержена перепадам напруги и есть лучшая! На ней будет и меньше всего гармонических искажений!
После делать выводы!
Стандарт-это 220+-5%(постоянно)+-10% предел!
Можно требовать привести напругу в норму (через заявление), можно через гастроном!
Второе обычно проще!
Можно попросить убрать вольтдобавку на ТП.(если она введена)
Непонятно как это пустая фаза? Что нет потребителей(совсем)?
Как далеко Вы от ТП ?
Короче, нужно смотреть по обстоятельствам. 236-238в. для импорта не много. 242-это уже как бы психологический предел. Но тоже не смертельно!
Уберите одну из тем!
RE: Нагрузка фаз - aqvadim - 01-09-2015 12:56
(01-09-2015 12:04)Vic61 писал(а): Короче, нужно смотреть по обстоятельствам. 236-238в. для импорта не много. 242-это уже как бы психологический предел. Но тоже не смертельно!У кого как, этот психологический предел... В особо одарённых районах предел составляет 260 В
. Так шта 238-242, детский лепет
RE: Нагрузка фаз - Vic61 - 01-09-2015 13:37
(01-09-2015 12:56)aqvadim писал(а): У кого как, этот психологический предел... В особо одарённых районах предел составляет 260 ВСогласен!
Тем не менее 242в. это предел, что по стандарту 220+-10%, что по стандарту 230в. +-5%.
260в. выдержат уже не все аппараты!
RE: Нагрузка фаз - serglobo - 01-09-2015 13:44
(01-09-2015 12:04)Vic61 писал(а): ...Какое заявление, какой гастраном. Уже больше десяти лет напряжение зимой 160-170 вольт (сейчас 200-205). Звонил, писал, а что толку, в ответ поржали и все.
Можно требовать привести напругу в норму (через заявление), можно через гастроном!
Второе обычно проще!
RE: Нагрузка фаз - Yuri S - 01-09-2015 14:06
(01-09-2015 13:44)serglobo писал(а): Какое заявление, какой гастраном. Уже больше десяти лет напряжение зимой 160-170 вольт (сейчас 200-205). Звонил, писал, а что толку, в ответ поржали и все.Частный сектор?
RE: Нагрузка фаз - Vic61 - 01-09-2015 14:08
(01-09-2015 13:44)serglobo писал(а): Какое заявление, какой гастраном. Уже больше десяти лет напряжение зимой 160-170 вольт (сейчас 200-205). Звонил, писал, а что толку, в ответ поржали и все.Да! Вам не позавидуешь! Чтобы что-то посоветовать, нужно знать Вашу ситуацию.
А вообще то - пишите заяву в двух экземплярах, регистрируете их в приёмной директора РЭСа. Один экземпляр оставляете себе! В течении 10-14 дней Вам обязаны дать официальный ответ! Вы хотя бы будете знать почему у Вас такая напруга.(в их версии).
Дальше по ситуации!
160-170в.-это выход за предел аварийной ситуации, поэтому у них просто ,,поржать,, не получится!
После их ответа у Вас будет основание для обращения в суд, который РЭС не выиграет!Обычно им проще удовлетворить Ваше заявление.
И помните!
Если они ,,ржут,,- это не их борзость! Это Ваша робость и неуверенность в своей правоте!
RE: Нагрузка фаз - Тибетский Ламер - 01-09-2015 14:19
Vic61 писал(а):160-170в.-это выход за предел аварийной ситуации, поэтому у них просто ,,поржать,, не получится!Vic61, а вам приходилось выигрывать суды у РЭС? В родительском доме (в селе) не далее как неделя назад зафиксирован абсолютный минимум 154 В. И на дисплее стабилизатора и на вольтметре мултиметра. Такое происходит в вечерние часы, в период от 19:00 до 22:00. 165 В практически ежедневно наблюдал.
Так вот, фиксация должна производиться поверенным, сертифицированным прибором - это раз, второе, в присутствии какой-нибудь службы, для составления протокола. Кто будет сидеть у меня в этот период для фиксации и протоколирования? Если вы знаете способ наказать негетеросексуальный РЭС - расскажите как? В противном случае, они действительно, просто будут ржать.
RE: Нагрузка фаз - aqvadim - 01-09-2015 14:44
(01-09-2015 14:08)Vic61 писал(а): Чтобы что-то посоветовать, нужно знать Вашу ситуацию.Отож! Ситуация у всех разная но проблема свойственна всей стране в большей/меньшей степени - это гнилые электросети... не рассчитанные, не заменяющиеся... скрутки скрутки скрутки - потребители потребители потребители... РЭС выдаёт положенные 230, а дальше
. Найдя более разгруженную линию, заплатив и подключившись, совсем нет гарантии что на след. день не врежется кто нибудь с потреблением ближе к промышленному (магазин какой нить например) и будешь вызывать чтоб перекинули обратно 
. Поэтому у кого более менее "чисто" , то уже удифильское счастье
RE: Нагрузка фаз - Nikitis - 01-09-2015 15:36
(01-09-2015 11:23)umboyumbo писал(а): Норма по ГОСТу 220+- 5%да, лампочки летят часто. Я думал - потому что Китай. Но не до такой же степени, что и месяца иной раз не выдерживают обычные накаливания.
У Вас как бы многовато будет.Обычно всё начинается с лампочек(горят часто).
(01-09-2015 11:47)ivan ivanov писал(а): Вся зарубежная техника рассчитана на 230В,часто пишут "220-240",так шо- спокуха!ну это современная наверное, не? у меня старые американкие ламповики. Кто их знает, как они.
RE: Нагрузка фаз - Vic61 - 01-09-2015 15:51
(01-09-2015 14:19)Тибетский Ламер писал(а): Vic61, а вам приходилось выигрывать суды у РЭС? В родительском доме (в селе) не далее как неделя назад зафиксирован абсолютный минимум 154 В. И на дисплее стабилизатора и на вольтметре мултиметра. Такое происходит в вечерние часы, в период от 19:00 до 22:00. 165 В практически ежедневно наблюдал.Нет! до суда не доходило.
Так вот, фиксация должна производиться поверенным, сертифицированным прибором - это раз, второе, в присутствии какой-нибудь службы, для составления протокола. Кто будет сидеть у меня в этот период для фиксации и протоколирования? Если вы знаете способ наказать негетеросексуальный РЭС - расскажите как? В противном случае, они действительно, просто будут ржать.
Что делать- описано выше!(для начала)
Обычно хватало заявления. Ситуации были. Приезжала бригада и измеряли утром, днём и вечером! Это их проблема, кто приедет и чем измерять!
В итоге поменяли воздушку(правда немного, метров 150), поменяли ввод в подъезд(метров 30 , соседние подъезды стоят с соплями),выровняли фазы.
Итог-225-230в. А было по вечерам до 180в.
Достало, когда стал выключаться регенератор PS AUDIO Power Plant premier
при напряжении ниже 190в.
Кстати на входе в регенератор по дисплею до было 7-8% искажений, после -0.4-0.5%!
Способ наказать? Ну не знаю! Они есть, но не все законны, так что на своё усмотрение.
О том,что они выпустили 230в. и всё- это рядовая их отмазка! Их зона ответственности - до ввода в распредшкаф дома или до ввода в подъезд. Т.е. и туда должно приходить не меньше.
RE: Нагрузка фаз - wasserman - 01-09-2015 15:51
ТС, можно стабилизатор хороший купить, например, на все случаи жизни. а то сегодня летом 240, а завтра зимой 170 в сети. устать можно с фазы на фазу перескакивать.
наказать рэс практически невозможно, т.к. у рэса всегда есть архимегаконтраргумент -- техусловия на подключение, которые при коллективном пользовании не соблюдаются НИКОГДА, особенно в селе, где электричество тырят через одного. замеряете вы напряжение в сети для протокола -- ну да, 170. ну записали. написали жалобу. даже если удастся довести дело до суда ( это вряд ли), придёт туда кто-нибудь из рядовых сотрудников с единственной бумажкой от облэнерго, в которой будет написано, что на распредщит подаётся ( или из тп выходит) столько электроэнергии, сколько положено по техусловиям и никак не меньше, и разумеется с учётом потерь. это ещё если щит на балансе у рэса, а не у застройщика ( ну это чаще в городах). и всё. скажут, что щит перегружен из-за несоблюдения техусловий. переделать техусловия можно, это обычная процедура, но дорогая, так как считают рэсовцы всё до последнего гвоздя и капли соляры, причём по своим нормам и расценкам. дальше -- только составлять коллективную заявку на увеличение отпуска и готовить бабло. как показывает практика, народ делится приблизительно пополам. то есть все хотят нормальное напряжение в сети, но платить за техусловия готова только половина. БОЛОТО.
а стабилизатор пригодится всегда.
RE: Нагрузка фаз - Vic61 - 01-09-2015 16:09
Если только рассуждать, то ничего не изменится!
Кто хочет что-то делать ищет возможности, а кто не хочет - причины!
P.S.
Стабилизатор- это неплохо, но правильные стоят конских денег, и всё равно нет ничего лучшего, чем хорошая энергия на входе без него!
(01-09-2015 15:36)Nikitis писал(а): да, лампочки летят часто. Я думал - потому что Китай. Но не до такой же степени, что и месяца иной раз не выдерживают обычные накаливания.Так Американские же 120в.?! Вы же их через транс питаете?! Вам ещё легче.
ну это современная наверное, не? у меня старые американкие ламповики. Кто их знает, как они.
Сделать на трансах отводы!
Если через автотрансформатор - то в принципе тоже отводы, но лучше через двухобмоточный транс - будет ещё и гальваническая развязка от сетевой грязи!
RE: Нагрузка фаз - nashua - 01-09-2015 16:39
(01-09-2015 16:09)Vic61 писал(а): ...Лучше если обмотки будут намотаны не одна поверх другой, а раздельно. На тороидальном или ОЛ-сердечниках. Поскольку очень велика емкостная связь между обмотками. или в крайнем случае экран между обмотками проложить. Ну и совсем на крайняк, правильно сфазировать первичную обмотку
Если через автотрансформатор - то в принципе тоже отводы, но лучше через двухобмоточный транс - будет ещё и гальваническая развязка от сетевой грязи!
RE: Нагрузка фаз - wasserman - 01-09-2015 16:50
Vic61, я не имею привычки описывать ситуации, к которым не имел практического отношения. про теоретические рассуждения и поиск причин -- это не ко мне. с рэсами, сэсами, шмэсами и прочими исполкомами имею многолетний опыт сверхплотных и малоприятных отношений, в том числе и в судах. и мне это совершенно не интересно, я бы лучше в это время магнитофон послушал, например. поэтому все советы, которые я даю форумчанам, имеют одну главную составляющую -- как сберечь своё время, нервы и деньги при конфликтных ситуациях с всякоразными конторами. у них ресурс поболе нашего. искренне желаю всем учиться на чужих ошибках и учитывать опыт других.
можно перепрыгнуть на другую фазу, можно составить заявку в рэс (или у кого там щит на балансе), но завтра на эту фазу сядет пивбар-магазин -пекарня и придётся опять "искать возможности". об этом уже сказал Aqvadim.
P.S. правильный стабилизатор стОит всё равно на порядок дешевле, чем правильные техусловия, которые в любой момент могут быть пересмотрены в одностороннем порядке при смене собственника щита или аварии. как мне однажды сказали в суде -- жалуйтесь на рэс в антимонопольный комитет или сидите без света.