+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: что информативнее - винили или СD? (/thread-150255.html)
что информативнее - винили или СD? - Юрий11 - 23-09-2015 11:36
что на ваш взгляд информативнее - винили или СD?
Интересует мнение форумчан.
Заранее спасибо за высказывания (по теме)!
RE: что информативнее - винили или СD? - ivan ivanov - 23-09-2015 11:41
Вы прикалываетесь?
RE: что информативнее - винили или СD? - Юрий11 - 23-09-2015 11:42
нет, абсолютно серьёзно
У меня с одним кадром (заядлым удифилом) возник спор на эту тему.
RE: что информативнее - винили или СD? - schutze - 23-09-2015 11:43
Газетка "Урядовий вісник".
RE: что информативнее - винили или СD? - slavikk - 23-09-2015 11:45
(23-09-2015 11:42)Юрий11 писал(а): нет, абсолютно серьёзноЕсть подозрение , что винил побогаче будет
RE: что информативнее - винили или СD? - Тибетский Ламер - 23-09-2015 11:46
ivan ivanov, Юра, в каждом приколе, только доля прикола. Существует понятие "аналоговое разрешение". Например у объективов (у оптики в целом) в полной мере присутствует понятие дискретность - то есть его разрешающая способность.
Юрий11, зависит от того, что вы вкладываете в это понятие, и от трактов - винилового и СD. Если сравнивать два условно идеальных тракта, то ИНФОРМАЦИИ больше на виниле, но проигрывает СD по динамическому диапазону и разделению каналов.
Ну а по существу - вопрос действительно бессмысленный.
RE: что информативнее - винили или СD? - Юрий11 - 23-09-2015 11:46
slavikk, Всего лишь подозрение? Значит не всё так просто
RE: что информативнее - винили или СD? - ivan ivanov - 23-09-2015 11:55
Нет,ну я только хотел сказать,что вопрос настолько самоочевидный.....
Ну ладно бы речь шла о САКД-хайрезах-DSD.
RE: что информативнее - винили или СD? - Farol - 23-09-2015 12:04
С точки зрения физики : аналоговый сигнал непрерывен , цифра ЛЮБАЯ дискретна , т.е. в плане количества информации беднее
.
RE: что информативнее - винили или СD? - PvS - 23-09-2015 12:11
(23-09-2015 11:46)Тибетский Ламер писал(а): Если сравнивать два условно идеальных тракта, то ИНФОРМАЦИИ больше на виниле, но проигрывает СD по динамическому диапазону и разделению каналов.Не согласен.
"Динамический диапазон — это разница (или соотношение) между самым громким и самым тихим звуком, выраженная в децибелах." (скопипастил)
На CD DR от 5 до 8. На виниле от 10 и выше (17 вчера видел в раздаче оцифровки).
Почему так?
Потому что 99% CD мастерят с клиппингом (перегрузом). То есть вся звуковая дорожка (звуки) вытягивают за уши до 0Дб. Соответственно разница между самым громким и самым тихим местом минимизируется.
А дело все в том, как мне объясняли знающие люди, что студийный мастер (а он один) на винил идет без изменений а для СиДи умники этот мастер вытягивают за уши до 0Дб.
Вот наглядный пример.
SlipKnot - .5: The Gray Chapter
CD [attachment=734813] Vs. Vinyl [attachment=734814]
Так это оцифровка. Качество которой кроме источника (вертак + голова + корректор) зависит от приемника (АЦП). А если слушать напрямую винил?
RE: что информативнее - винили или СD? - Alexandr33 - 23-09-2015 12:12
Я бы брал для сравнения винил и цифру. СD имеет ограничения конечные. Цифра практически, особенно в перспективе намного меньше ограничена...
Зы. Помню аналогичные старые споры насчет мониторов (ЭЛТ/ЖК). Потом в фото & видео, пленка/цифра. Прогресс на стоит на месте, и на смену цифре что-то придет. Например фотонные, квантовые, генные...
RE: что информативнее - винили или СD? - PvS - 23-09-2015 12:14
(23-09-2015 12:12)Alexandr33 писал(а): Я бы брал для сравнения винил и цифру.А вы в курсе что для винила мастера с 80-х годов тоже пишутся в цифре?
RE: что информативнее - винили или СD? - Гаруспик - 23-09-2015 12:26
(23-09-2015 11:46)Тибетский Ламер писал(а): Если сравнивать два условно идеальных тракта, то ИНФОРМАЦИИ больше на виниле, но проигрывает СD по динамическому диапазону и разделению каналов.Выигрывает по динамическому диапазону. Причем кардинально.
Проигрывает по разделению каналов и соотношению сигнал\шум.
(23-09-2015 12:14)PvS писал(а): А вы в курсе что для винила мастера с 80-х годов тоже пишутся в цифре?Массово вроде с начала 90-х? Но не суть важно. Мастер в цифре, но не cd (44\16) же.
(23-09-2015 12:11)PvS писал(а): А дело все в том, как мне объясняли знающие люди, что студийный мастер (а он один) на винил идет без изменений а для СиДи умники этот мастер вытягивают за уши до 0Дб.А почему вытягивают так знаете? Мы это на форуме уже давно это обсудили. На cd при уменьшении сигнала на 3 дб остается на 1 бит меньше для представления этого сигнала.
Т.е. разрядность сигнала 0 дб - 16 бит, -6 дб - 15 бит, -36 дб - 12 бит.
8 бит это музыка из dendy (олдфаги помнят
) Поэтому большой дд на сд невозможен ввиду снижения разрядности. Сигнал нужно компрессировать и уложить не более чем в 40 дб.
RE: что информативнее - винили или СD? - PvS - 23-09-2015 12:31
(23-09-2015 12:26)Гаруспик писал(а): Массово вроде с начала 90-х?Элтон Джон даже сейчас пишет в анал-оге
(23-09-2015 12:26)Гаруспик писал(а): Мастер в цифре, но не cd (44\16) же.Да какая разница. Дело же не в битах и герцах а в конечном мастеринге перед отправкой на станок. имно
(23-09-2015 12:26)Гаруспик писал(а): А почему вытягивают так знаете? Мы это на форуме уже давно это обсудили.Война громкости - нагуглите. Сам не читал. Потому как есть слух и остальное не важно.
(23-09-2015 12:26)Гаруспик писал(а): На cd при уменьшении сигнала на 3 дб остается на 1 бит меньше для представления этого сигнала.На счет этого я тоже не в курсе. Но на 1% CD тоже есть записи с хорошим DR. Например этот альбом. Издание CD не помню.
Т.е. разрядность сигнала 0 дб - 16 бит, -3 дб - 15 бит, -36 дб - 10 бит.
А вообще я уже давно ору чтобы владельцы килотонных систем источником в которых являются CD проигрыватели. Взяли и скачали нормальную оцифровку своего любимого альбома, записали на болванку (16/48 ) и сравнили со своим фирмовым CD. Вот и все.
RE: что информативнее - винили или СD? - Гаруспик - 23-09-2015 12:34
(23-09-2015 12:31)PvS писал(а): Да какая разница. Дело же не в битах и герцах а в конечном мастеринге перед отправкой на станок. имноЯ же уже написал про особенность мастеринга под cd. Под винил тоже своя особенность, но компрессия необходима меньшая.
RE: что информативнее - винили или СD? - Тибетский Ламер - 23-09-2015 12:59
Гаруспик, бесполезный спор. ДД винила 70 дБ, максимум 80. Ред Бук позволяет до 100дБ. Извраты с компрессией, в ограниченном 16-ю битами пространстве - на совести звукорежей. Надо же, чтоб оно не только на нормальном КД-плеере играло, но и в машине и на бумбоксе. То, что сейчас массовая тенденция к компрессированному по самые помидоры звуку на КД, никак не отменяет тот факт, что оставшиеся вменяемые лейблы пишут с нормальным ДД.
RE: что информативнее - винили или СD? - UncleStas123 - 23-09-2015 13:13
(23-09-2015 11:46)Тибетский Ламер писал(а): Если сравнивать два условно идеальных тракта, то ИНФОРМАЦИИ больше на винилеА как Вы это определили? Как измерили, или хотя бы прикинули?
Если Вы говорите о "больше", значит имеете ввиду количество информации. А оно, это количество, измеряется в битах, т.е. по определению относится к цифре. И эти биты не дают возможности непосредственно применять понятие информация к аналоговому сигналу.
ТС и его коллега в своем обсуждении имели ввиду не информацию, а нечто иное. Что именно?
RE: что информативнее - винили или СD? - Тибетский Ламер - 23-09-2015 13:24
UncleStas123 писал(а):Если Вы говорите о "больше", значит имеете ввиду количество информации. А оно, это количество, измеряется в битах, т.е. по определению относится к цифре. И эти биты не дают возможности непосредственно применять понятие информация к аналоговому сигналу.UncleStas123, для того что вы написали существует понятие "софистика". Информация говорите, количественная? В битах. Запах - тоже информация. Вкус - она же. Попробуйте соотнести с цифрой и выразить в битах.
А если предметно, об объектах обсуждения - то 16 бит глубина квантования и 44,1 частота квантования для КД. А с какими параметрами вы можете "оцифровать" винил? 24/192? 32/384? 100500/ 8000000/900000? Да с любыми, которые может позволить современное железо и каждый бит будет нести информацию.
Если переводить вопрос в исключительно практическую область - то тут мы упремся в "особенности" современного цифрового мастеринга, психоакустики, и в утверждение, что формата Red Boock более чем достаточно для удовлетворения всех слуховых потребностей Homo Audiophilus.
UncleStas123 писал(а):ТС и его коллега в своем обсуждении имели ввиду не информацию, а нечто иное. Что именно?UncleStas123, может имели в виду "вброс"?
RE: что информативнее - винили или СD? - Farol - 23-09-2015 13:33
С точки зрения математики в аналоговом сигнале БЕСКОНЕЧНОЕ количество бит информации
RE: что информативнее - винили или СD? - fidsou - 23-09-2015 13:56
Физику не обманеш и поэтому винил имеет ограничения в динамическом диапазоне (из-за разности кривой канавки в начале и в конце пластинки), соотношении сигнал-шум (78 Дб в идеальном тракте) и 50 Гц. Все это есть в свободном доступе в различных статьях и кому интнресно давно все прочли и даже опробовал на практике.
Это качественные показатели, а не количественные и поэтому для винила, кд и цифры разный мастеринг.
Если нет качества, то его количеством не заменить.