что информативнее - винили или СD?
Автор Сообщение
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 11:36
что на ваш взгляд информативнее - винили или СD?
Интересует мнение форумчан.
Заранее спасибо за высказывания (по теме)!
(Отредактировал 23-09-2015 в 11:39 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 11:41
Вы прикалываетесь? Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , Безондер , triumph76 , impexua , vd-two , yufa , NEGRIY , Vic61 , nikko , AntonZP , All007 , Karp , soundloverr , funtik7984 , seborbon , синоптик , quadrokot , oleksa , serapion1984 , LionArt , romera , Outlaw
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 11:42
нет, абсолютно серьёзно Angry
У меня с одним кадром (заядлым удифилом) возник спор на эту тему.
(Отредактировал 23-09-2015 в 11:45 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
schutze Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Bordeaux
Сообщений: 1 753
Репутация: 331
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 11:43
Газетка "Урядовий вісник".Love0030
(Отредактировал 23-09-2015 в 11:44 schutze.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: синоптик , alex0665
slavikk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков город-герой
Сообщений: 1 657
Репутация: 268
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 11:45
(23-09-2015 11:42)Юрий11 писал(а):  нет, абсолютно серьёзно Angry
Есть подозрение , что винил побогаче будетУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 11:46
ivan ivanov, Юра, в каждом приколе, только доля прикола. Существует понятие "аналоговое разрешение". Например у объективов (у оптики в целом) в полной мере присутствует понятие дискретность - то есть его разрешающая способность.

Юрий11, зависит от того, что вы вкладываете в это понятие, и от трактов - винилового и СD. Если сравнивать два условно идеальных тракта, то ИНФОРМАЦИИ больше на виниле, но проигрывает СD по динамическому диапазону и разделению каналов.
Ну а по существу - вопрос действительно бессмысленный. Biggrin

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Melcrelif , Karp , VeschiiOleg , funtik7984 , meloman1
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 11:46
slavikk, Всего лишь подозрение? Значит не всё так просто Wink
(Отредактировал 23-09-2015 в 11:47 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 11:55
Нет,ну я только хотел сказать,что вопрос настолько самоочевидный.....
Ну ладно бы речь шла о САКД-хайрезах-DSD.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: triumph76 , Serpens , AntonZP , ДРЕГ1 , oleksa , romera
Farol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 2 516
Репутация: 281
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 12:04
С точки зрения физики : аналоговый сигнал непрерывен , цифра ЛЮБАЯ дискретна , т.е. в плане количества информации беднее Улыбка .
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: budlark , Serpens , litvinenko89 , ДРЕГ1 , And_Luck , funtik7984 , синоптик , Andrey67 , oleksa , romera , Outlaw
PvS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 668
Репутация: 88
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 12:11
(23-09-2015 11:46)Тибетский Ламер писал(а):  Если сравнивать два условно идеальных тракта, то ИНФОРМАЦИИ больше на виниле, но проигрывает СD по динамическому диапазону и разделению каналов.
Не согласен.

"Динамический диапазон — это разница (или соотношение) между самым громким и самым тихим звуком, выраженная в децибелах." (скопипастил)

На CD DR от 5 до 8. На виниле от 10 и выше (17 вчера видел в раздаче оцифровки).

Почему так?

Потому что 99% CD мастерят с клиппингом (перегрузом). То есть вся звуковая дорожка (звуки) вытягивают за уши до 0Дб. Соответственно разница между самым громким и самым тихим местом минимизируется.

А дело все в том, как мне объясняли знающие люди, что студийный мастер (а он один) на винил идет без изменений а для СиДи умники этот мастер вытягивают за уши до 0Дб.

Вот наглядный пример.

SlipKnot - .5: The Gray Chapter

CD     Vs. Vinyl    

Так это оцифровка. Качество которой кроме источника (вертак + голова + корректор) зависит от приемника (АЦП). А если слушать напрямую винил?Wink
(Отредактировал 23-09-2015 в 12:15 PvS.)

Меломан ♫ | «Качество звука улучшится, но ты этого не заметишь.»
PC (BLACKOS-lite v6.42) -> Ugreen US135 USB-A 2.0 -> USB DAC (XMOS U8 + AK4495SEQ + ADA4898-2YRDZ) -> Canare L-2T2S + Monacor T-716G -> Advance Paris X-P700 -> Neutrik XLR + Canare L-2T2S -> Advance Paris X-A160 EVO -> Neotech NES-5002 4х2.1 + TTAF 93189/93190 / TTAF 93405 -> Heco Victa Prime 702
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor65 , vetalya1984 , ivan ivanov , vitaly , VNV73 , Serpens , tomash , Sheridan , seborbon , quadrokot , romera , Outlaw , gstar
Alexandr33 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 837
Репутация: 247
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 12:12
Я бы брал для сравнения винил и цифру. СD имеет ограничения конечные. Цифра практически, особенно в перспективе намного меньше ограничена...
Зы. Помню аналогичные старые споры насчет мониторов (ЭЛТ/ЖК). Потом в фото & видео, пленка/цифра. Прогресс на стоит на месте, и на смену цифре что-то придет. Например фотонные, квантовые, генные...
Найти все сообщения
 
Цитировать
PvS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 668
Репутация: 88
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 12:14
(23-09-2015 12:12)Alexandr33 писал(а):  Я бы брал для сравнения винил и цифру.
А вы в курсе что для винила мастера с 80-х годов тоже пишутся в цифре? Cool

Меломан ♫ | «Качество звука улучшится, но ты этого не заметишь.»
PC (BLACKOS-lite v6.42) -> Ugreen US135 USB-A 2.0 -> USB DAC (XMOS U8 + AK4495SEQ + ADA4898-2YRDZ) -> Canare L-2T2S + Monacor T-716G -> Advance Paris X-P700 -> Neutrik XLR + Canare L-2T2S -> Advance Paris X-A160 EVO -> Neotech NES-5002 4х2.1 + TTAF 93189/93190 / TTAF 93405 -> Heco Victa Prime 702
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor65 , vetalya1984 , serg6677 , ZLoDAY
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 12:26
(23-09-2015 11:46)Тибетский Ламер писал(а):  Если сравнивать два условно идеальных тракта, то ИНФОРМАЦИИ больше на виниле, но проигрывает СD по динамическому диапазону и разделению каналов.
Выигрывает по динамическому диапазону. Причем кардинально.
Проигрывает по разделению каналов и соотношению сигнал\шум.

(23-09-2015 12:14)PvS писал(а):  А вы в курсе что для винила мастера с 80-х годов тоже пишутся в цифре? Cool
Массово вроде с начала 90-х? Но не суть важно. Мастер в цифре, но не cd (44\16) же.

(23-09-2015 12:11)PvS писал(а):  А дело все в том, как мне объясняли знающие люди, что студийный мастер (а он один) на винил идет без изменений а для СиДи умники этот мастер вытягивают за уши до 0Дб.
А почему вытягивают так знаете? Мы это на форуме уже давно это обсудили. На cd при уменьшении сигнала на 3 дб остается на 1 бит меньше для представления этого сигнала.
Т.е. разрядность сигнала 0 дб - 16 бит, -6 дб - 15 бит, -36 дб - 12 бит.

8 бит это музыка из dendy (олдфаги помнят Biggrin ) Поэтому большой дд на сд невозможен ввиду снижения разрядности. Сигнал нужно компрессировать и уложить не более чем в 40 дб.
(Отредактировал 23-09-2015 в 14:00 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , vitaly , element , nikko , parasound , Serpens , AntonZP , alex-topov , edissonil , quadrokot , oleksa , romera
PvS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 668
Репутация: 88
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 12:31
(23-09-2015 12:26)Гаруспик писал(а):  Массово вроде с начала 90-х?
Элтон Джон даже сейчас пишет в анал-оге Biggrin


(23-09-2015 12:26)Гаруспик писал(а):  Мастер в цифре, но не cd (44\16) же.
Да какая разница. Дело же не в битах и герцах а в конечном мастеринге перед отправкой на станок. имно

(23-09-2015 12:26)Гаруспик писал(а):  А почему вытягивают так знаете? Мы это на форуме уже давно это обсудили.
Война громкости - нагуглите. Сам не читал. Потому как есть слух и остальное не важно.

(23-09-2015 12:26)Гаруспик писал(а):  На cd при уменьшении сигнала на 3 дб остается на 1 бит меньше для представления этого сигнала.
Т.е. разрядность сигнала 0 дб - 16 бит, -3 дб - 15 бит, -36 дб - 10 бит.
На счет этого я тоже не в курсе. Но на 1% CD тоже есть записи с хорошим DR. Например этот альбом. Издание CD не помню.

А вообще я уже давно ору чтобы владельцы килотонных систем источником в которых являются CD проигрыватели. Взяли и скачали нормальную оцифровку своего любимого альбома, записали на болванку (16/48 ) и сравнили со своим фирмовым CD. Вот и все.
(Отредактировал 23-09-2015 в 12:44 PvS.)

Меломан ♫ | «Качество звука улучшится, но ты этого не заметишь.»
PC (BLACKOS-lite v6.42) -> Ugreen US135 USB-A 2.0 -> USB DAC (XMOS U8 + AK4495SEQ + ADA4898-2YRDZ) -> Canare L-2T2S + Monacor T-716G -> Advance Paris X-P700 -> Neutrik XLR + Canare L-2T2S -> Advance Paris X-A160 EVO -> Neotech NES-5002 4х2.1 + TTAF 93189/93190 / TTAF 93405 -> Heco Victa Prime 702
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 12:34
(23-09-2015 12:31)PvS писал(а):  Да какая разница. Дело же не в битах и герцах а в конечном мастеринге перед отправкой на станок. имно
Я же уже написал про особенность мастеринга под cd. Под винил тоже своя особенность, но компрессия необходима меньшая.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , romera
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 12:59
Гаруспик, бесполезный спор. ДД винила 70 дБ, максимум 80. Ред Бук позволяет до 100дБ. Извраты с компрессией, в ограниченном 16-ю битами пространстве - на совести звукорежей. Надо же, чтоб оно не только на нормальном КД-плеере играло, но и в машине и на бумбоксе. То, что сейчас массовая тенденция к компрессированному по самые помидоры звуку на КД, никак не отменяет тот факт, что оставшиеся вменяемые лейблы пишут с нормальным ДД.

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: DojcheMark , black label , FiLiN , АндрейКа , Вячслав_М , AntonZP , petro , VeschiiOleg , serg6677 , funtik7984 , TarasVIP
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 13:13
(23-09-2015 11:46)Тибетский Ламер писал(а):  Если сравнивать два условно идеальных тракта, то ИНФОРМАЦИИ больше на виниле
А как Вы это определили? Как измерили, или хотя бы прикинули?

Если Вы говорите о "больше", значит имеете ввиду количество информации. А оно, это количество, измеряется в битах, т.е. по определению относится к цифре. И эти биты не дают возможности непосредственно применять понятие информация к аналоговому сигналу.

ТС и его коллега в своем обсуждении имели ввиду не информацию, а нечто иное. Что именно?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 13:24
UncleStas123 писал(а):Если Вы говорите о "больше", значит имеете ввиду количество информации. А оно, это количество, измеряется в битах, т.е. по определению относится к цифре. И эти биты не дают возможности непосредственно применять понятие информация к аналоговому сигналу.
UncleStas123, для того что вы написали существует понятие "софистика". Информация говорите, количественная? В битах. Запах - тоже информация. Вкус - она же. Попробуйте соотнести с цифрой и выразить в битах.
А если предметно, об объектах обсуждения - то 16 бит глубина квантования и 44,1 частота квантования для КД. А с какими параметрами вы можете "оцифровать" винил? 24/192? 32/384? 100500/ 8000000/900000? Да с любыми, которые может позволить современное железо и каждый бит будет нести информацию.
Если переводить вопрос в исключительно практическую область - то тут мы упремся в "особенности" современного цифрового мастеринга, психоакустики, и в утверждение, что формата Red Boock более чем достаточно для удовлетворения всех слуховых потребностей Homo Audiophilus.

UncleStas123 писал(а):ТС и его коллега в своем обсуждении имели ввиду не информацию, а нечто иное. Что именно?
UncleStas123, может имели в виду "вброс"? Wink
(Отредактировал 23-09-2015 в 13:26 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , VeschiiOleg , Cox.
Farol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 2 516
Репутация: 281
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 13:33
С точки зрения математики в аналоговом сигнале БЕСКОНЕЧНОЕ количество бит информации Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , PvS , Serpens , bobrw , Karp , VeschiiOleg , синоптик , Andrey67 , serg0603 , oleksa , romera
fidsou Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 36
Репутация: 12
RE: что информативнее - винили или СD? / 23-09-2015 13:56
Физику не обманеш и поэтому винил имеет ограничения в динамическом диапазоне (из-за разности кривой канавки в начале и в конце пластинки), соотношении сигнал-шум (78 Дб в идеальном тракте) и 50 Гц. Все это есть в свободном доступе в различных статьях и кому интнресно давно все прочли и даже опробовал на практике.
Это качественные показатели, а не количественные и поэтому для винила, кд и цифры разный мастеринг.
Если нет качества, то его количеством не заменить.

"Трудно стало работать. Столько развелось идиотов, говорящих правильные слова." Штирлиц.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 9 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS