+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Улучшение качества звука на CD-DA? (/thread-150926.html)
Улучшение качества звука на CD-DA? - Alexzender - 06-10-2015 11:49
Давно известно, что устоявшийся формат CD-DA (компакт диск) со своей частотой дискретизации 44 kHz не обеспечивает должного качества звука. Особенно проигрывает детальность на сложных произведениях, когда вступают все певцы и музыканты. Короче, звук сухой и пластмассовый.
Но что я замечаю последнее время… Резкий скачек в качестве звука. Звук стал значительно плотнее, детальнее и «мясистее». Как правило, расширен и динамический и частотный диапазон.
Сравните звучание последних альбомов Black Sabbath, Judas Priest, Uriah Heep, Whitesnake, Deep Purple с ихними же альбомами, записанными 7-10 лет назад.
Записи на CD-DA 80х не отличаются по качеству звука от записей 90х и 00х, а тут такой скачек.
Кто знает причину?
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Novak - 06-10-2015 12:06
Это Ваше впечатление от прослушивания, или есть более объективная информация?
Многие придерживаются противоположного мнения - качество звука стало хуже.
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - ZLoDAY - 06-10-2015 12:11
в соседней теме те же вопросы
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - TwinPigs - 06-10-2015 12:37
(06-10-2015 11:49)Alexzender писал(а): Сравните звучание последних альбомов Black Sabbath, Judas Priest, Uriah Heep, Whitesnake, Deep Purple с ихними же альбомами, записанными 7-10 лет назад.Конкретно по релизам:
Последние альбомы JP (Redeemer of Souls) и Whitesnake (Purple Album) записаны весьма средне.
ДП (Now What), БС (13) и ЮХ (Outsider) - звучат хорошо. Но не более.
Цитата:Звук стал значительно плотнее, детальнее и «мясистее»Плотнее и "мясистее" - соглашусь.
Ну, и ещё громче.
Детальнее - в большинстве случаев нет.
Всё вышенаписанное субъективно, конечно.
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Novak - 06-10-2015 12:46
За "улучшение качества звучания" в данном контексте принимают обычно повышение уровня записи (громкости), снижение динамического диапазона, подъём краев диапазона эквалайзером и вычищение шумов. Такой звук действительно многим нравится.
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Alexzender - 06-10-2015 13:24
(06-10-2015 12:46)Novak писал(а): За "улучшение качества звучания" в данном контексте принимают обычно повышение уровня записи (громкости), снижение динамического диапазона, подъём краев диапазона эквалайзером и вычищение шумов. Такой звук действительно многим нравится.Эквалайзером пользуются все на всех студиях десятки лет, но до сих пор подобного эффекта не наблюдалось.
Что касается шумов, то записи прошлого и отличала полная стерильность. И это значительно сужала динамический диапазон.
Это не просто субъективное мнение. Последнее время я применяю анализатор спектра на выходе усилителя мощности. И вот именно поэтому могу констатировать факт, что записи стали более плотными и равномерными по частоте. Т.е. на записи присутствуют все основные частоты без существенных завалов и подъемов. И это слышно.
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Novak - 06-10-2015 14:03
Эквалайзером, как и любым другим инструментом, можно пользоваться с различным успехом, добиваясь разных результатов. Ровный спектр вовсе не залог аудиофильского счастья. У записи есть и другие параметры, и не всегда их легко измерить. Интерпретация результатов тоже вопрос неоднозначный.
(06-10-2015 13:24)Alexzender писал(а): Т.е. на записи присутствуют все основные частоты без существенных завалов и подъемов. И это слышно.Ещё как слышно. До головной боли.
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Alexzender - 06-10-2015 14:17
Ещё как слышно. До головной боли.
[/quote]
Да, обилие верхних частот могут вызывать головную боль. Вопрос не об этом.
Все группы, которые я назвал, не один десяток лет в "деле", но такого качества звука у них не было.
(06-10-2015 14:03)Novak писал(а): Эквалайзером, как и любым другим инструментом, можно пользоваться с различным успехом, добиваясь разных результатов. Ровный спектр вовсе не залог аудиофильского счастья. У записи есть и другие параметры, и не всегда их легко измерить. Интерпретация результатов тоже вопрос неоднозначный.Да, обилие верхних частот могут вызывать головную боль. Вопрос не об этом.
Ещё как слышно. До головной боли.
Все группы, которые я назвал, не один десяток лет в "деле", но такого качества звука у них не было.
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - ZLoDAY - 06-10-2015 14:21
война громкости вроде как пошла на убыль.
по крайней мере новые правила регулирования в отрасли уже ввели.
плюс новые алгоритмы и подключаемые програмные инструменты развиваются на фоне увеличения мощности обработки, что сказывается на увеличении точности и качества симуляции.
доступность процесса 24/192.
те, кому не хватает детальности формата, скорее успели послушать 24 бита в hi res.
на этом фоне понятно.
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Alexzender - 06-10-2015 14:29
Я не сравниваю записи с превышенным уровнем звука - они не показатель.
Все эти группы используют разные студии, работают с разными звуко-инженерами и продюсерами, но результат - качественное изменение звука на CD именно в последние годы.
(06-10-2015 14:21)ZLoDAY писал(а): война громкости вроде как пошла на убыль.Вот что-то такое именно и есть. Некие новые технологии для старого формата. Ведь нельзя-же добиться современного звука, взяв старый LP или CD и на звуковом редакторе, эквалайзере, нормолайзире и т.д. А потом записать аудио ДВД... И все равно ничего не получится.
по крайней мере новые правила регулирования в отрасли уже ввели.
плюс новые алгоритмы и подключаемые програмные инструменты развиваются на фоне увеличения мощности обработки, что сказывается на увеличении точности и качества симуляции.
доступность процесса 24/192.
те, кому не хватает детальности формата, скорее успели послушать 24 бита в hi res.
на этом фоне понятно.
Что то новое они там применяют.
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - ZLoDAY - 06-10-2015 15:04
имея оригинальный мультитрек - можно.
принципиально - ничего нового.
если раньше записывались на ленту, сводилиь - мастерились как кто.
сейчас в 90% пишут в цифру (дублей - выбирай нехочу, ничего не стоит)
ещё не так давно канальные интерфейсы на студиях были 16( 18 )- 20/48, то сейчас повсеместно 24/96, редко 24/48.
ну и повсеместное использование melodyne, что можно расмматривать и как вред ( музыканты перестали стараться).
в итоге более контролируемое чистое (иногда черезчур, страются подгадить, пропуская через аналоговые обработки) звучание.
если говорить о самом характере звучания - в каждом десятилетии есть некие общие элементы в звучании, методы работы.
чтобы не описывать всякими эпитетами звук - достаточно послушать подряд 10 разнообразных команд из 60-х, 10 из 70-х, и так далее.
будет понятно что я хочу сказать.
это зависит не столько от жанра, сколько от времени.
как мне думается, это обусловлено материальной базой - массовые популярные обработки и инструменты на рынке, так и веяниями-модой в деятельности звукорежиссёров.
собственно, аналогия - посмотрите фильмы 60-70-80-90х
будет также заметно применение разных техник, приёмов съёмки, монтажа. изменение в подходе к колорированию.
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Novak - 06-10-2015 15:19
(06-10-2015 14:21)ZLoDAY писал(а): война громкости вроде как пошла на убыль.Весьма любопытно. Можно где-то ознакомиться? Откровенно говоря, то, что происходит уже много лет в индустрии, просто удручает. И люди не от хорошей жизни гоняются за т.н. "первопрессами" CD.
по крайней мере новые правила регулирования в отрасли уже ввели.
Если мастер записан правильно, и в хорошем состоянии... В этом
отношении показательна работа, выполненная на Abbey Road для серии Callas Remastered (японцы издают). Записи 57-59 года и позже звучат изумительно, причём не только на SACD, но и на CD слое (там гибрид). Нужно только иметь ввиду, что то, что записано до 53-55 года - в моно, и звук там попроще.
Что касается конкретно сабат и пурпеля, они никогда не были эталоном звукозаписи, мягко говоря. Может, наконец, стали пользоваться услугами грамотных звукоинженеров
У разных лейблов тоже был разный подход к звукозаписи. Много старых записей сделаны хорошо, и отлично звучат на CD 80-90х годов выпуска. Это вопрос не технологии имхо, а бюджета, профессионализма, вкуса, культуры, конъюнктуры...
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Alexzender - 06-10-2015 15:41
О характере звучания десятилетий, и кино - я согласен. Тут каждый портит изначальную идею в зависимости от своего оснащения.
Переход на цифровую запись с аналоговой - это тоже общеизвестная история.
Дискретность/битность? Помниться лет 20 назад уже были студии с 24/96 преобразователями.
Melodyne - вот это наверное оно, или что подобное. Записали музыканты материал и пошли бухать, а продюсер загрузил партии и треки в подобный комбайн, подключил эмуляторы частот и инструментов и получил на выходе результат по желанию заказчика.
Теперь хотелось бы чтобы на CD была пометка: "Записано с применением робота-эмулятора".
(06-10-2015 15:19)Novak писал(а): Что касается конкретно сабат и пурпеля, они никогда не были эталоном звукозаписи, мягко говоря. Может, наконец, стали пользоваться услугами грамотных звукоинженеровМожет. И ручки нужные научились поворачивать.
Попутно вопрос: Какой альбом - эталон записи в hard & heavy?
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Yuri S - 06-10-2015 16:04
Слушал Сантану на днях, сначала думал, что это что-то из последних записей, а когда взгянул на год, а он 1972, то
Когда дело дошло до вокала, то и стиль сразу услышался тех лет.А вот на Deep Purple (Now What) немецкое издание - плотно, но безэмоционально, ничего не понятно и от этого скучно. Послушал бованку с торента - совсем другое дело.
Самое "яркое место" в немецком издании было для меня в 4-й композиции. Шло обычное Deep Purple развитие муз. событий и вот после 1-й минуты, вступает Морс со своим соло, которое должно просто душу вывернуть наизнанку, а оно как-то стушевалось и на заднем плане что-то промурлыкало....Послушайте обязатльно этот момент.
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Novak - 06-10-2015 16:26
Дык и Элтон Джон хорошо записан был в 70-х, и ещё кто-то наверняка.
Hard'n'Heavy - не тот жанр, в котором стремятся к эталонной записи. Там другие ценности
Можно говорить только что записано лучше, что хуже, да и то, в основном, на базе субъективных оценок. Мне, например, нравится как записан King Crimson.
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Anvar - 06-10-2015 16:40
(06-10-2015 13:24)Alexzender писал(а): Это не просто субъективное мнение. Последнее время я применяю анализатор спектра на выходе усилителя мощности.Зачем Вам это? Неужели просто послушать музыку уже не получается?
Честно говоря - мне глубоко безразличны показания приборов. Самое главное - это мое восприятие. Примерно год назад заметил, что японские диски (которые составляют основную часть моей фонотеки) я менее охотно слушаю. А при длительном прослушивании устаю. Напротив, если ставлю издания 80-х или не ремастированные, то все иначе, слушаю с бОльшим удовольствием.
Уже год, как я собираю наиболее любимые альбомы на ранних изданиях. Предпочтительно 80-х годов. Очень радуюсь, когда нахожу и приобретаю.
Те же издания, которые не могу по тем или иным причинам купить в ранних вариантах, стараюсь найти made in USA.
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Alexzender - 06-10-2015 17:04
(06-10-2015 16:26)Novak писал(а): Дык и Элтон Джон хорошо записан был в 70-х, и ещё кто-то наверняка.Что-то всегда записано лучше, а потому будет эталоном. Менее насыщенная звуками музыка и на первых компактах звучала неплохо. PF Wish you werw here хорош всегда хоть на LP CD A-DVD. Но на виниле конечно лучше.
Hard'n'Heavy - не тот жанр, в котором стремятся к эталонной записи. Там другие ценности
Можно говорить только что записано лучше, что хуже, да и то, в основном, на базе субъективных оценок. Мне, например, нравится как записан King Crimson.
Вопрос был об качественных улучшениях последних лет.
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Novak - 06-10-2015 17:23
(06-10-2015 17:04)Alexzender писал(а): Вопрос был об качественных улучшениях последних лет.Я практически не слушаю новые альбомы DP, BS, и т.д., не имею возможности сравнить поэтому. Но общая тенденция известна, из-за этого проигнорировал, например, последние Anekdoten и Solaris, звук там паршивый.
Ирония момента заключается в том, что современные технологии действительно позволяют добиваться более качественного звука в рамках redbook, но вместо этого мы получаем компрессию и задранный верх/низ
С другой стороны, качественные оцифровки давным-давно умели делать...
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Anvar - 06-10-2015 17:26
Да есть они, улучшения эти. Глупо отрицать. Но я все ж предпочитаю без них обойтись.
Полагаю, что ставить вопрос об улучшении звука не корректно. Нужно говорить о качественных изменениях как в область положительных значений, так и отрицательных.
RE: Улучшение качества звука на CD-DA? - Alexzender - 06-10-2015 19:59
(06-10-2015 16:40)Anvar писал(а): Зачем Вам это? Неужели просто послушать музыку уже не получается?Да. Согласен. Так и надо. Но у меня получается, что то что больше нравится, записано плохо или посредственно, а когда научились записывать качественнее (ну или ровнее), тут музыка пропала.
Честно говоря - мне глубоко безразличны показания приборов. Самое главное - это мое восприятие. Примерно год назад заметил, что японские диски (которые составляют основную часть моей фонотеки) я менее охотно слушаю. А при длительном прослушивании устаю. Напротив, если ставлю издания 80-х или не ремастированные, то все иначе, слушаю с бОльшим удовольствием.
(06-10-2015 17:26)Anvar писал(а): Полагаю, что ставить вопрос об улучшении звука не корректно. Нужно говорить о качественных изменениях как в область положительных значений, так и отрицательных.Качественных изменениях чего? Звука? Записи на CD? Так я об этом и говорю. И как определить это качество?
(06-10-2015 17:23)Novak писал(а): Ирония момента заключается в том, что современные технологии действительно позволяют добиваться более качественного звука в рамках redbook, но вместо этого мы получаем компрессию и задранный верх/низВ традициях записи 70х-80х подъём на частоте 3 кГц и практически полное отсутствие 40 Гц. Столб 3 кГц напрягает слух не меньше, чем излишние ВЧ, но этот подъем делали на многих дисках, чтобы было больше "воздуха" и голос вокалиста звучал.
А сейчас, хотя бы, область от 40 до 100 Гц появилась, т.е. партия бас-гитары и ударных стали более внятными. И мне это очень даже нравится. И для меня это качественный скачек в записи.