+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться (/thread-158790.html)
Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - valeri-xtr - 13-02-2016 22:27
Как пример...Есть мидбасовое звено и твитеры.Может для лучшего согласования воспользоваться активным кроссовером.Может кто пробовал.Много ли грязи может внести этот девайс?Конечно этот вопрос в первую очередь для самодельщиков АС.Прошу гуру колонкостроителей откликнуться на мой вопрос.За раннее благодарен,с Ув,Валерий
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - leo-tan - 13-02-2016 23:21
Я конечно не гуру, но хочу спросить. А чем не устраивает пассивная фильтрация?
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - Вадимыч - 14-02-2016 00:06
Нужно и очень!
Супер-пупер, три полоси з фазо-лінійним фільтром 1-го порядку (спройбуй підбири дінаміки) і буде "ГУРУ".
Але, проблем там не менше, можливо навіть більше чим з пасивними фільтрами.
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - Yuri S - 14-02-2016 00:36
(13-02-2016 23:21)leo-tan писал(а): Я конечно не гуру, но хочу спросить. А чем не устраивает пассивная фильтрация?В пассивнй как правило всё выше 1-го порядка, т.е. есть катушка и конденсатор, которые по сути являются резонансным контуром.
Всё бы ничего, но горб на АЧХ который он создаёт мне очень не нравится. Особенно это выражено в басовом динамике на частотах вокруг 100Гц. Опять же всё бы ничего если бы этот горб не разносил всю систему в бубнёж, и это бубнит не 100Гц, 100Гц всего лишь расшатывающая сила, бубнит гораздо выше и неприятнее.
В активной фильтрации, как правило, этого нет.
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - leo-tan - 14-02-2016 01:29
Так у человека ВЧ+СЧ, при чем тут 100 Гц?
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - zolotov - 14-02-2016 02:08
Тогда лучше в компе фильтр цифровой и биампинг потом. А перед ним би-ЦАПинг…
Во всяком случае наиболее корректная конструкция идеологически.
Если уж "активничать".
И в смысле рум коррекции тоже…
Дороговато только получается. Сам так хотел...
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - valeri-xtr - 14-02-2016 09:46
Спасибо за высказаные мнения.Теперь хочу поставить задачу по конкретнее.Имеется динамики Tesla ARO 9408 с кабинетах Onken,которые реально вытаскивают от 40 до 10000 Гц и сверху трансформатор Heil AMT-1,который тоже реально выдает от 800 до 20000 Гц.Вот не задачка,как это склеить
То что нужен биампинг,даже не обсуждается.Вот поэтому и встала мысль об активном кроссовере.Вот только есть опасения,что еще одно звено в усилительно-акустическом тракте внесет свои помехи,а попросту сказать не нужные искажения и грязь.
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - Yuri S - 14-02-2016 10:17
В качестве биампа какие усилители, тоже авторские?
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - valeri-xtr - 14-02-2016 11:04
(14-02-2016 10:17)Yuri S писал(а): В качестве биампа какие усилители, тоже авторские?нет,есть винтажные ламповички на 6BQ5
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - Yuri S - 14-02-2016 11:10
Их курочить не стоит конечно.
Чтоб не городить отдельно фильтр и не плодить вытекающие из этого сущности, предпочитаю чтоб сам усилитель не воспроизводил лишнее. По ВЧ ограничивая полосу снизу разделительными конденсаторами (если усил ламповый) По НЧ - переделкой фильтра от радиопомех и в обратной связи.
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - janikol - 14-02-2016 11:59
когда мне говорили, - не делай активное многополосье, не режь музыку на куски
что музыка это нечто целое, принцип "разделяй и властвуй" тут не работает
я не поверил, и.. сделал
тоже касается и "двойного моно", ...тоже не поверил, тоже сделал
свой собственный опыт нужно получить каждому
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - groove - 14-02-2016 12:43
(14-02-2016 02:08)zolotov писал(а): Тогда лучше в компе фильтр цифровой и биампинг потом. А перед ним би-ЦАПинг…А если винил? Би вертушинг с би иголингом и би фонокоректорингом?
Во всяком случае наиболее корректная конструкция идеологически.
Если уж "активничать".
И в смысле рум коррекции тоже…
Дороговато только получается. Сам так хотел...
(14-02-2016 09:46)valeri-xtr писал(а): Спасибо за высказаные мнения.Теперь хочу поставить задачу по конкретнее.Имеется динамики Tesla ARO 9408 с кабинетах Onken,которые реально вытаскивают от 40 до 10000 Гц и сверху трансформатор Heil AMT-1,который тоже реально выдает от 800 до 20000 Гц.Вот не задачка,как это склеитьВозмите активный кросс аудио ресеч да попробуйте.
Нечего тут думать.
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - saltman - 14-02-2016 12:49
Главное, чтобы был нормальный биушинг.
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - valeri-xtr - 14-02-2016 13:01
(14-02-2016 12:49)saltman писал(а): Главное, чтобы был нормальный биушинг.На счет биушинга Вы правы,поэтлму я и перестал слушать всякие Инфинити и Свенсы
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - Гаруспик - 14-02-2016 13:30
Возьмите комп, звуковую карту и foobar с плагином xover. Будет бесплатное понимание что такое цифровой кроссовер.
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - K.V.V. - 14-02-2016 14:00
(14-02-2016 09:46)valeri-xtr писал(а): Спасибо за высказаные мнения.Теперь хочу поставить задачу по конкретнее.Имеется динамики Tesla ARO 9408 с кабинетах Onken,которые реально вытаскивают от 40 до 10000 Гц и сверху трансформатор Heil AMT-1,который тоже реально выдает от 800 до 20000 Гц.Вот не задачка,как это склеитьПростите, а кому нужен?
Вполне себе приличный кит 2-х полосного аналогового фильтра, сделанный китайцами из нормальных деталек продается на ибее за 25-30 долларов. Плюс ОУ на Ваш вкус.
Это довольно недорого, чтобы получить представление о том, стоит этим заниматься или нет.
С цифровым кроссовером и того проще. Виртуально бесплатно.
Другой вопрос, как это все уживается с с ламповым усилением?
Ну так, организация пассивной фильтрации первого порядка приличного качества тоже не потребует значительных ресурсов.
P.S. ИМХО, AMT-1 - не совсем та штуковина, которую можно озвучить хлипеньким ламповичком.
Так что, помимо всего упомянутого, потребуется еще и приличный "би-рукинг"....
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - синоптик - 14-02-2016 14:50
Есть смысл лишь в одном случае - когда конфигурация вашей системы будет заканчиваться активной акустикой. Дальше думайте сами. А вот сбалансировать усиление по частотным каналам и будет для вас самой сложной проблемой- если не использовать для управления цифровых алгоритмов
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - ZLoDAY - 15-02-2016 02:26
засада в управлении общим уровнем.
усиление здесь выставляется на фиксированную величину и не меняется.
аналоговые кроссы будут крутить фазу.
цифровые не будут, но нужна хорошая мощность обработки и многоканальный вывод.
где то до кросса или после кросса нужно управлять общим уровнем.
либо многоканальный регулятор громкости (дорого), либо пред у входа кроссовера (необходимость коммутации очевидна).
без измерительного микрофона и навыков снимать параметры даже нечего и думать.
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - AntonZP - 15-02-2016 12:41
(15-02-2016 02:26)ZLoDAY писал(а): ...аналоговые кроссы будут крутить фазу.и почему это вдруг стало кого-то заботить? типа пассивные фильтры в АС не крутят...
(15-02-2016 02:26)ZLoDAY писал(а): цифровые не будут, ...откуда такая уверенность?
современные ЦФ часто полностью эмулируют аналог...
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться - Yuri S - 15-02-2016 12:44
"крутить фазу" это такая пугалка, тем более, что фаза это интеграл от частоты, и она всегда будет "крутиться" ;)