Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться
Автор Сообщение
valeri-xtr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: киев
Сообщений: 136
Репутация: 62
Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 13-02-2016 22:27
Как пример...Есть мидбасовое звено и твитеры.Может для лучшего согласования воспользоваться активным кроссовером.Может кто пробовал.Много ли грязи может внести этот девайс?Конечно этот вопрос в первую очередь для самодельщиков АС.Прошу гуру колонкостроителей откликнуться на мой вопрос.За раннее благодарен,с Ув,Валерий
Найти все сообщения
 
Цитировать
leo-tan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Mariupol
Сообщений: 399
Репутация: 229
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 13-02-2016 23:21
Я конечно не гуру, но хочу спросить. А чем не устраивает пассивная фильтрация?

DakhaBrakha
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 00:06
Нужно и очень!

Супер-пупер, три полоси з фазо-лінійним фільтром 1-го порядку (спройбуй підбири дінаміки) і буде "ГУРУ".
Але, проблем там не менше, можливо навіть більше чим з пасивними фільтрами.
Party0012

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: valeri-xtr , Николай25
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 00:36
(13-02-2016 23:21)leo-tan писал(а):  Я конечно не гуру, но хочу спросить. А чем не устраивает пассивная фильтрация?
В пассивнй как правило всё выше 1-го порядка, т.е. есть катушка и конденсатор, которые по сути являются резонансным контуром.
Всё бы ничего, но горб на АЧХ который он создаёт мне очень не нравится. Особенно это выражено в басовом динамике на частотах вокруг 100Гц. Опять же всё бы ничего если бы этот горб не разносил всю систему в бубнёж, и это бубнит не 100Гц, 100Гц всего лишь расшатывающая сила, бубнит гораздо выше и неприятнее.
В активной фильтрации, как правило, этого нет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: valeri-xtr , Пионер
leo-tan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Mariupol
Сообщений: 399
Репутация: 229
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 01:29
Так у человека ВЧ+СЧ, при чем тут 100 Гц?

DakhaBrakha
Найти все сообщения
 
Цитировать
zolotov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 382
Репутация: 248
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 02:08
Тогда лучше в компе фильтр цифровой и биампинг потом. А перед ним би-ЦАПинг…
Во всяком случае наиболее корректная конструкция идеологически.
Если уж "активничать".
И в смысле рум коррекции тоже…
Дороговато только получается. Сам так хотел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: valeri-xtr , Yuri S , groove , Марьяныч , Пионер
valeri-xtr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: киев
Сообщений: 136
Репутация: 62
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 09:46
Спасибо за высказаные мнения.Теперь хочу поставить задачу по конкретнее.Имеется динамики Tesla ARO 9408 с кабинетах Onken,которые реально вытаскивают от 40 до 10000 Гц и сверху трансформатор Heil AMT-1,который тоже реально выдает от 800 до 20000 Гц.Вот не задачка,как это склеитьHuhТо что нужен биампинг,даже не обсуждается.Вот поэтому и встала мысль об активном кроссовере.Вот только есть опасения,что еще одно звено в усилительно-акустическом тракте внесет свои помехи,а попросту сказать не нужные искажения и грязь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 10:17
В качестве биампа какие усилители, тоже авторские?
Найти все сообщения
 
Цитировать
valeri-xtr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: киев
Сообщений: 136
Репутация: 62
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 11:04
(14-02-2016 10:17)Yuri S писал(а):  В качестве биампа какие усилители, тоже авторские?
нет,есть винтажные ламповички на 6BQ5
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 11:10
Их курочить не стоит конечно.
Чтоб не городить отдельно фильтр и не плодить вытекающие из этого сущности, предпочитаю чтоб сам усилитель не воспроизводил лишнее. По ВЧ ограничивая полосу снизу разделительными конденсаторами (если усил ламповый) По НЧ - переделкой фильтра от радиопомех и в обратной связи.
(Отредактировал 14-02-2016 в 11:12 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 11:59
когда мне говорили, - не делай активное многополосье, не режь музыку на куски
что музыка это нечто целое, принцип "разделяй и властвуй" тут не работает
я не поверил, и.. сделал facepalm
тоже касается и "двойного моно", ...тоже не поверил, тоже сделалSick0010

свой собственный опыт нужно получить каждому Happy0144

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: valeri-xtr , VNV73 , Пионер
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 12:43
(14-02-2016 02:08)zolotov писал(а):  Тогда лучше в компе фильтр цифровой и биампинг потом. А перед ним би-ЦАПинг…
Во всяком случае наиболее корректная конструкция идеологически.
Если уж "активничать".
И в смысле рум коррекции тоже…
Дороговато только получается. Сам так хотел...
А если винил? Би вертушинг с би иголингом и би фонокоректорингом? Biggrin

(14-02-2016 09:46)valeri-xtr писал(а):  Спасибо за высказаные мнения.Теперь хочу поставить задачу по конкретнее.Имеется динамики Tesla ARO 9408 с кабинетах Onken,которые реально вытаскивают от 40 до 10000 Гц и сверху трансформатор Heil AMT-1,который тоже реально выдает от 800 до 20000 Гц.Вот не задачка,как это склеитьHuhТо что нужен биампинг,даже не обсуждается.Вот поэтому и встала мысль об активном кроссовере.Вот только есть опасения,что еще одно звено в усилительно-акустическом тракте внесет свои помехи,а попросту сказать не нужные искажения и грязь.
Возмите активный кросс аудио ресеч да попробуйте.
Нечего тут думать.
(Отредактировал 14-02-2016 в 12:47 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: valeri-xtr , AntonZP , VNV73 , Пионер
saltman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 743
Репутация: 85
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 12:49
Главное, чтобы был нормальный биушинг.

Blackmore, Gillan, Glover, Lord, Paice - forever and ever.
Найти все сообщения
 
Цитировать
valeri-xtr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: киев
Сообщений: 136
Репутация: 62
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 13:01
(14-02-2016 12:49)saltman писал(а):  Главное, чтобы был нормальный биушинг.
На счет биушинга Вы правы,поэтлму я и перестал слушать всякие Инфинити и СвенсыLove0030
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Пионер
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 13:30
Возьмите комп, звуковую карту и foobar с плагином xover. Будет бесплатное понимание что такое цифровой кроссовер.
Найти все сообщения
 
Цитировать
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 533
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 14:00
(14-02-2016 09:46)valeri-xtr писал(а):  Спасибо за высказаные мнения.Теперь хочу поставить задачу по конкретнее.Имеется динамики Tesla ARO 9408 с кабинетах Onken,которые реально вытаскивают от 40 до 10000 Гц и сверху трансформатор Heil AMT-1,который тоже реально выдает от 800 до 20000 Гц.Вот не задачка,как это склеитьHuh[undefined=undefined]То что нужен биампинг,даже не обсуждается[/undefined].Вот поэтому и встала мысль об активном кроссовере.Вот только есть опасения,что еще одно звено в усилительно-акустическом тракте внесет свои помехи,а попросту сказать не нужные искажения и грязь.
Простите, а кому нужен?

Вполне себе приличный кит 2-х полосного аналогового фильтра, сделанный китайцами из нормальных деталек продается на ибее за 25-30 долларов. Плюс ОУ на Ваш вкус.
Это довольно недорого, чтобы получить представление о том, стоит этим заниматься или нет.

С цифровым кроссовером и того проще. Виртуально бесплатно.

Другой вопрос, как это все уживается с с ламповым усилением?
Ну так, организация пассивной фильтрации первого порядка приличного качества тоже не потребует значительных ресурсов.

P.S. ИМХО, AMT-1 - не совсем та штуковина, которую можно озвучить хлипеньким ламповичком.
Так что, помимо всего упомянутого, потребуется еще и приличный "би-рукинг"....

Biggrin

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: синоптик , VNV73 , Пионер
синоптик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 1 950
Репутация: 453
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 14-02-2016 14:50
Есть смысл лишь в одном случае - когда конфигурация вашей системы будет заканчиваться активной акустикой. Дальше думайте сами. А вот сбалансировать усиление по частотным каналам и будет для вас самой сложной проблемой- если не использовать для управления цифровых алгоритмов
(Отредактировал 14-02-2016 в 14:50 синоптик.)

Каждый слышит только то, что он понимает.Дейcтвия пpофеccионалов пpедcказуемы. Hо миp полон любителей...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: valeri-xtr
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 465
Репутация: 186
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 15-02-2016 02:26
засада в управлении общим уровнем.
усиление здесь выставляется на фиксированную величину и не меняется.
аналоговые кроссы будут крутить фазу.
цифровые не будут, но нужна хорошая мощность обработки и многоканальный вывод.
где то до кросса или после кросса нужно управлять общим уровнем.
либо многоканальный регулятор громкости (дорого), либо пред у входа кроссовера (необходимость коммутации очевидна).
без измерительного микрофона и навыков снимать параметры даже нечего и думать.

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: hi-fi-fan , синоптик
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 15-02-2016 12:41
(15-02-2016 02:26)ZLoDAY писал(а):  ...аналоговые кроссы будут крутить фазу.
и почему это вдруг стало кого-то заботить? типа пассивные фильтры в АС не крутят...

(15-02-2016 02:26)ZLoDAY писал(а):  цифровые не будут, ...
откуда такая уверенность?
современные ЦФ часто полностью эмулируют аналог...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Активный кроссовер,есть ли смысл заморачиваться / 15-02-2016 12:44
"крутить фазу" это такая пугалка, тем более, что фаза это интеграл от частоты, и она всегда будет "крутиться" ;)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS