Цитата:Ну любому-же имеющему глаза очевидно, что многие приводы, применяемые штатно с СД-проигрывателях, хуже нормальных комповых(мех.часть)

С этим кстати не могу согласиться, поскольку пресловутые первые и PRO привода филипса имеют тоже бесколлекторные двигателя и их магнитный принцип перемещения пикапов не идет ни в какое сравнение с наборами пластмассовых шестерней и червячными передачами. Серва под них правда оставляет мягко говоря желать лучшего.

Надо с этой темой закругляться, поскольку действительно одно и тоже идет по десятому кругу. Все кто хотел поняли, кто не хотел остались при своих.

(13-11-2015 01:55)serg6677 писал(а):  и их магнитный принцип перемещения пикапов ........ Серва под них правда оставляет мягко говоря желать лучшего.

Конечно серва не очень хорошо справляется с тяжёлой и инертной системой для отслеживания треков. По этой причине чтение на скорости выше первой в такой конструкции очень и очень проблематично.

Цитата:не идет ни в какое сравнение с наборами пластмассовых шестерней и червячными передачами

Этот набор всего лишь позиционирует головку в заданном диапазоне, а трек отслеживает опять же магнитная система, которая с лёгкостью перемещает линзу пушинку. Эта же магнитная система осуществляет и фокусировку опять же перемещением лёгкой линзы.

Это говорит только о том что эти устройства разработаны для разных целей и задач. Первое для максимально быстрой вычитки данных в буфер и максимальной скорости доступа к любому сектору диска. Кстати на больших оборотах не используется линейная скорость и некоторые привода читаю сразу несколько дорожек. Второе для максимального отслежавания дорожки и вычитки даннных в поток без использования буфера. Например CDM2 правильно отрегулированный если трясти, бить, даже переворачивать дорожку не теряет и слышимого ухудшения звука не наблюдается. Что касается магнитной системы отслеживания головкой комп. приводов, то это применялось еще в пикапах ОР31-32 производства Toshiba в 1982г!!! , которые ставились во все известные вертикалки. Несколько дорожек они могли читать вообще без перемещения, А грубое перемещение по диску производилось пассиковым приводом

Я не пойму про что вы тут спорите, CD-Rom и классический плеер CD-DA это разные устройства. Если использовать механику от современного компьютерного привода в CD плеере 80х годов - получите полное дерьмо на выходе, а если наоборот то скорее всего тоже возникнут большие проблемы.
Сегодня делать CD плеер таким как его придумали не из чего и нет никакого смысла, всё можно решить другими средствами. Не стоит забывать что CD плеера появились до того как стали CD-ROM использовать для хранения и записи данных на компьютерах и о том что на CD-DA диске нет файлов с данными а есть сигнал с этими данными, о том что CD-DA диски измеряются не в Mb а в минутах и о том что когда придумали CD-DA копьютеры вообще не применяли для хранения аудио, и аудио файлов тоже ещё не было.
Сегодняшний CD-Rom ничем не лучше флешки, хуже в принципе - он практически умер в мире компьютеров, в мире аудио дохнет понемногу и держится только на нежелании потребителей что-то менять в своих привычках.
Сейчас надо пропагандировать винил, потому как винил это будущее аудио, без него аудио-индустрия умрёт от голода - винил он хорош (нет не звуком) тем что его не получится дома сделать, это не флешку скопировать

(13-11-2015 12:30)CTAC писал(а):  в мире аудио дохнет понемногу и держится только на нежелании потребителей что-то менять в своих привычках.

Второй момент, слишком много СД было записано и издано в мире, куда это всё девать, полно и на руках, полно и в продаже, и даже цены на СД пока не падают, слушать ещё не переслушать, конечно тем, кому это ещё нужно.

(13-11-2015 12:30)CTAC писал(а):  Если использовать механику от современного компьютерного привода в CD плеере 80х годов - получите полное дерьмо на выходе, а если наоборот то скорее всего тоже возникнут большие проблемы.

Аргументация своей позиции, я так понимаю, не в почёте.
Одни догмы звучат с высокой трибуны...

Потихоньку началО превращаться в религию, кое у кого
Просто нужно сравнить сигнал RF в аудиоплеере и в СД-Роме , и прекратить эти глупые споры, и скорее всего отличий не будет.

(13-11-2015 01:55)serg6677 писал(а):  С этим кстати не могу согласиться, поскольку пресловутые первые и PRO привода филипса имеют тоже бесколлекторные двигателя и их магнитный принцип перемещения пикапов не идет ни в какое сравнение с наборами пластмассовых шестерней и червячными передачами.

Я говорил не "все", а "многие".
То, что есть специализированные приводы хорошего качества, я не отрицаю. Но ведь очень много таких, как упоминашийся мной KSM-213, применявшийся в туевой хуче сидюков разных ценовых категорий. И механика у этого KSM по всем пунктам отстойная, в сравнении с механикой компового привода. Если не согласны, то в очередной раз прошу показать пальцем, в каком месте у KSM преимущество.

(13-11-2015 13:24)VNV73 писал(а):  Я говорил не "все", а "многие".

Откуда вы вообще вытащили убогую KSM 213?и зациклились на ней я ее вообще хоть раз упоминал в качестве нормального привода. Как можно сравнивать и приводить в пример несопоставимые вещи. И что такого феноменального в вашем Неке. Движок бесколлекторный, так в любом дисководе для флопи дисков стоит еще лучше, разберите посмотрите. В первых CD-R тоже они во всех стоят. Червячная передача? В отстойном приводе от панасоник, которые ставили в дешевые техниксы почти такая и пикап подобный.

Цитата:в каком месте у KSM преимущество

Даже у убогой в том что транспорт может адекватно выводить поток данных для дальнейшей работы CD плеера и интегрироваться в схему управления ним, поскольку для этого предназначен. А Нек не может выводить данные адекватно без буферизации и не может интегрироваться в схему простого CD. Сколько вам можно писать одно и тоже разными словами. Мне уже надоело.

Цитата:Просто нужно сравнить сигнал RF в аудиоплеере и в СД-Роме , и прекратить эти глупые споры, и скорее всего отличий не будет.

Петро ты вообще понимаешь что из себя представляет этот сигнал и как его можно сравнить. Не позорься. Можно сравнить количество ошибок С1 и С2, что и делают. А для этих совершенно разных устройств и это нельзя сравнивать. Поскольку БУФЕР.

(13-11-2015 13:24)VNV73 писал(а):  Я говорил не "все", а "многие".
То, что есть специализированные приводы хорошего качества, я не отрицаю. Но ведь очень много таких, как упоминашийся мной KSM-213, применявшийся в туевой хуче сидюков разных ценовых категорий. И механика у этого KSM по всем пунктам отстойная, в сравнении с механикой компового привода. Если не согласны, то в очередной раз прошу показать пальцем, в каком месте у KSM преимущество.

213 это ответ Сони на глобализацию, он тут вообще не причем, возьмите хоть потрогайте KSS - 190, 151. 272. 273...CDMы -1.....

(13-11-2015 15:06)serg6677 писал(а):  Даже у убогой в том что транспорт может адекватно выводить поток данных для дальнейшей работы CD плеера и интегрироваться в схему управления ним, поскольку для этого предназначен. А Нек не может выводить данные адекватно без буферизации и не может интегрироваться в схему простого CD. Сколько вам можно писать одно и тоже разными словами. Мне уже надоело.

Всё это переливание из пустого в порожнее происходит от нежелания кого-то отделить мух от котлет, то есть механики от всего остального. Вы видели, что бы я выкладывал фото НЕКа, как готового изделия? Нет, не видели... Речь исключительно о МЕХАНИКЕ.
И даже если транспорт(как изделие) на основе KSM-213(или ему подобного) выводит цифру правильнее компового привода, то заслуга в этом никак не его убогогой механической части. Даже скорее всё происходит вопреки ей..
Вот конкурентную механику CDM у Вас получается сравнивать отдельно с мех.частью привода, а когда дело доходит до посредстенностей, то Вы всё примеряете скопом(механика+электроника). Двойные стандарты, не находите ли?

Но Вы правы в отношении того, что особой пользы от нашего с Вами спора нету. Нужно закругляться..

(13-11-2015 16:18)VNV73 писал(а):  мух от котлет... Речь исключительно о МЕХАНИКЕ.
Двойные стандарты, ...?

Как можно рассматривать расчлененные отдельные части совершенно разных по назначению и классу устройств, в отрыве от их функционала если это не полуфабрикат, а законченный узел, выполняющий определенные функции. Давайте сравним винты шестигранные на Филипс и крестовые на Нек и на основе этого будем судить о лучшем функционале всего устройства. Тот набор деталек отдельно кучка металлолома с маленьким кусочком пластмассы и кристалликом кремния не более. А тему действительно надо сворачивать я уже давно хотел.

(13-11-2015 15:06)serg6677 писал(а):  Не позорься. Можно сравнить количество ошибок С1 и С2, что и делают. А для этих совершенно разных устройств и это нельзя сравнивать. Поскольку БУФЕР.

А что позорного в том ,что бы с одного и того же, скажем тестового диска, на разных пик-аппах, сравнить сигналы, по уровню, по форме? Посмотреть что после компаратора, т.е провести исследование, а не языком махать? И развеять всякие свои мифы.
Потом: родоначальники всего этого ,,велосипеда,, голландцы и японцы, вот они и продолжают в том же духе, те же TEAC, NEC и т.д используют микросхемы Сони в своих приводах, кому как не им знать все тонкости?

(13-11-2015 12:30)CTAC писал(а):  .
Сейчас надо пропагандировать винил, потому как винил это будущее аудио, без него аудио-индустрия умрёт от голода - винил он хорош (нет не звуком) тем что его не получится дома сделать, это не флешку скопировать

Поздно. Они и винил сграбливают на свои флешки
А по большому счету аудио индустрия прошлого им совсем не интересна. Видите ли, репертуар не тот.
Далее только электронный ошейник. Сграбил, отключили мозги. Навсегда. И будет порядок.