Hi-Fi Forum
ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 (/thread-160208.html)

Страниц: 1 2 3

ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Sajk - 07-03-2016 02:28

Коллеги,

а никто, случайно, не сталкивался с ЦАПами от компании Soekris?
Общался с импортным удифилом он настоятельно советовал попробовать. Сказал что данный ЦАП "разрушает барьеры" Улыбка

Существует 2 варианта: dac1101 и DIY платка dam1021. Играют PCM до 24/384 и DSD 128/256, цены вполне демократичные.

Очень интересная конструкция, содержит 200 резисторов
[attachment=796134]

Может пробовал кто? Или психануть на 590 Евро, на попробовать Wink

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - doom - 07-03-2016 02:49

психани и нам расскажиBiggrin

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Black_Jack - 07-03-2016 02:55

(07-03-2016 02:28)Sajk писал(а):  Коллеги,

а никто, случайно, не сталкивался с ЦАПами от компании Soekris?
Общался с импортным удифилом он настоятельно советовал попробовать. Сказал что данный ЦАП "разрушает барьеры" Улыбка

Существует 2 варианта: dac1101 и DIY платка dam1021. Играют PCM до 24/384 и DSD 128/256, цены вполне демократичные.

Очень интересная конструкция, содержит 200 резисторов


Может пробовал кто? Или психануть на 590 Евро, на попробовать Wink
R-2R на 24 бита? ну-ну...
"Психовать" на 590 ойро экономически не целесообразно ПМСМ.
Ну, разве что "разрушает барьеры"... только импортнуму филу эти 590 как нам 59...
Я бы потратил 590 на более перспективное любопытство.
Успехов!

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Sajk - 07-03-2016 02:57

(07-03-2016 02:49)doom писал(а):  психани и нам расскажиBiggrin
Предлагаю психануть вдвоем-напополам Wink
Кому понравится-тот себе и оcтавит, а не пойдет-продадим на барахолке.
(07-03-2016 02:55)Black_Jack писал(а):  R-2R на 24 бита? ну-ну...
Расскажите, плиз, подробнее.

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Wehr-wolf - 07-03-2016 06:42

Какое евро господа.
Забудьте вы эту еуропу.

Все гейропейцы делают все в Китае.

Там поди и резисторы не те за стока денех ) это я сразу говорю.
А то меня вчера испугали дискретным DAC 12000 уе...
http://www.totaldac.com/REFERENCE-D1-eng.htm
Но там понятно, по 25 уе резистор один стоит, уже космик даже по резисторам.
А тут....

285 уе ) центральная плата.
Во это уже ближе к правде Party0012

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Wehr-wolf - 07-03-2016 09:50

Цена адекватная, только я читал что там куча багов, фиксят. Ну не знаю.

Во всяком случае вижу что есть последователи.
Так что можно при желании найти вот такие варианты.

16-24-32 БИТА !

Все они на плисках.
( Ниже на фото подобные товарищи )

По поводу обсуждаемого товарища.

Оказывается, есть версия платы 0.012% резисторы (( dam1021-012 )) Rolleyes

Revision 0.99 firmware have the following bug fixes / improvements / new functions:

* PLL Clock Sync at sample rate change cut down to less than 0.2 second
* Isolated Serial port now works, note that port is at 3.3V cmos level
* Serial Port now interrupt driven, no character loss at high speed
* Volume Control now is -80db to +10 db, and phase bug fixed
* Volume Control also now have zero crossing detect
* Power Off plop can be reduced to 1/3 by adding a single 27K4 resistors, see picture attachment
* FIR1 filters doubled in size, so max 2032 coeff @ 44K/48K, 1016 @ 88/96K, 508 @ 176/192K, 127 @ 352/384K
* You can now select four sets of filters, named Linear, Mixed, Minimum and Soft.
* FIR1 coefficients are now 1.31 format, filters should be good down to around -150 db
* Stock filter now have improved deemphasis filter
* Input Source Select bug fixed
* New mode setting: Normal, Inverted, Balanced Left, Balanced Right
* The tiny bug on signal saturation on -full scale fixed
* Should now be possible to do balanced and crossovers by parallel the inputs and connecting the isolated serial ports together, more details to follow

Это упоминалось, а я так понимаю что уже новое по есть.

http://www.soekris.dk/download.html
Короче копать и копать, там форум есть де та.
Давайте переводить что люди пишут заморския, а то у меня на это времени нет, а интересно шо воно такое Party0016.
Во всяком случае интересна ПЛАТА а не готовое устройство.

Да и учтите ! там импульсники вроде кругом на плате.

Вот манна для юзверей.
Ща почитаем-с
http://www.soekris.dk/download/dam1021/dam1021%20user%20manual%2020151005.pdf

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Sajk - 07-03-2016 17:06

Тут много информации по dam 1021.
Подробная техническая инфа по R-2R DAC (dam1021)

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - vltk - 07-03-2016 18:19

Правильно смотреть на последовательность разработки от начала до настоящего момента
_http://www.diyaudio.com/forums/vendors-bazaar/259488-reference-dac-module-discrete-r-2r-sign-magnitude-24-bit-384-khz.html

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - kashtan - 07-03-2016 19:09

Сам смотрю на Соекрис.
У меня на одном форуме распри начались, никто не верит в этот звук.
Я скопипастю свои посты по этому поводу.
"Дискретный ЦАП. Ранее уникальная, а ныне все более популярная вещь.
На резисторах.
Кроме Метрум, выпускают
Тоталдак (600 резисторов)
Рокна (румыны делают - великолепно все)
Wagner (импортозамещение...)
Echo s End
Transient Audio (походу Метрум одно лицо)
MSB (цена от 85 тыс уе и до 180 тыс - самый дорогой в мире цап видимо)
Soekris ("знатоки" на веге сразу крест поставили, несмотря на восторженные сопли от всего дайаудио, диагноз поставили дистанционно, к графику придрались - конкурент видать торговле своими платами мешает, но не мне судить).
http://niiemp.ru/produktsiya-i-uslugi/tonkoplenochnye-nabory-rezistorov-gis-tsap-i-atsp-vt-na-ikh-osnove/gibridnye-integralnye-skhemy-tsap-i-atsp-vt.html
http://audioalt.ru/product.php?cat=69&product=2359

Самое сложное - резисторы должны быть с разбросом в 0,01%. Можно хуже, но лучше не надо.
А то ультра аналогом старым, да Лаври свои 924 да голды делал, и все.
Новый игрок на рынке, с которым нужно считаться.
Отзыв.
http://audiomod.ru/technics/Soekris_dam1021/r-2r_dam1021.html
Если бы пользователь купил, опытный, на фоне там 801-го, накамичи 41-го, тех же d 3.0, лаври, апоги 1000, куча разного винтажа популярного, в общем признанных эталонов и прослушал, я бы охотнее ему поверил бы, чем тем, кто профессионально занимается сборкой, ведь им надо свое продавать..
Тем более что выбор ЦАП огромен сейчас, китайцы пропихивают 1541, в разных ипостасях, 63, звучат по разному, но за эти деньги что просят, нет в отчизне альтернатив."

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Wehr-wolf - 07-03-2016 19:51

Если по логике то там с такими размерами плат до 16 битного разрешения наверно не дотянуть. Отношение сигнал шум... А там про 32 бита говорили. Так это пол нановольта... Happy0196 Там люди гелием все заливают чтобы дойти до 30 бит. Ну не верю что микро кристалл и этот лапух с лопату размером будут идентичны. Даже если оно дотянет до PCM то цена микросхемы и цена этой платы несопоставимы. Тогда вернемся к звуку. Я так понимаю в тело фпга вшили dsp .. Я читаю что фильтры там всякие. И кастом фильтры. да это современно. Но неужели эта матрица лучше чем лучшее Happy0065 Вы меня понимаетеRolleyes Звук хорошо,так что там иной звук что ли.

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - dukua - 07-03-2016 19:57

Согласен с предыдущим оратором. Следующей идеей должен стать процессор интел на рассыпухе.

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - vltk - 07-03-2016 20:09

А я наоборот уверен, что за цапами R-2R будущее. Нужно только идеальное питание с минимум пульсаций и шумов, отдельных три блока (и без василича который не верит в шумы переключения диодов) и низкоджитерный клок. Скоро китацы до них доберутся и это станет новым трендом в цифре. Уже делают и ацп. А те кто боится за обесценку своих дорогущих монстров - поезд уже ушел.

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Black_Jack - 07-03-2016 21:08

"А я наоборот уверен, что за цапами R-2R будущее."
Расскажите про это Texas Instruments и Analog Devices.
Они что-то в этой жизни пропустили...Happy0196

Реинкарнация дискретных R-2R - это просто вброс на вялобеременный аудио-рынок чего-то типа "нового". Чисто коммерция.

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - vltk - 07-03-2016 23:17

Посмотрим. Просто раньше не было доступных смд сопротивлений с точностью 0,01% и термостабильных - появилась опция, появились цапы. А за за ТИ и АД можно не беспокоится, в процентном отношении доля приходящаяся на м/с цапов в их продукции очень не велика. А тем более аудигрейдовых цапов. А все тех. применения в ацп и цапах в управлении и обработке сохраняются + стоимость, м/х крутого сабре будет стоить (себестоить) гораздо дешевле 600 резюков повышенной точности - т.е. места всем хватит.

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Djem - 08-03-2016 01:29

Я посматривал на этот проект по мере его развития. Хорошо, если там вытягивается 16 битная точность преобразования. И дело не только в точности применяемых резисторов. Все эти резистивные матрицы коммутируются логическими ключами, ключи имеют как технологический разброс так и температурный дрейф сопротивления открытых каналов. Плюс температурный дрейф резисторов (вряд ли там применены резисторы с РРМ5 ). Всю эту простыню нужно жестко термостатировать, чтобы получить хотя бы 18-20 честных бит разрешения.
Другой момент- старые ТДА1540 и с 14-ю битами неплохо играли...
Кстати, спектр гармоник у платки совсем не кошерный...
http://www.soekris.dk/images/fft_-1db.jpg
Сравните с нелюбимой многими дельтасигмой ( более менее правильно приготовленной)

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - kashtan - 08-03-2016 04:22

Почитал сегодня книгу о ацп и цап.
Там нашел описание типов цап, которые подходят к r-2r ladder.
Нашел формулу, по которой высчитывается битность цап, исходя из разброса резисторов.
В общем, для
10-разрядного надо 0,05%,
12-разрядного цап - 0,0125%,
14-разрядного - 0,0032%,
16-разрядного - 0,0008%
20-разрядного - 0,0002%
32-разрядного - 0,00000005%
Заметьте, это проценты.
Получается, если используются самые лучшие резисторы в 0,01%, максимум можно получить 12-битный цап.
Такова теория.
Как они выжимают такие биты заявленные...
Но с другой стороны, те кто слышал звук дискретов, описывают как музыкальный, и без недостатков характерных для мультибитов - неточный верх, и слабое разрешение в сравнении с лучшей дельтой-сигмой.

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Black_Jack - 08-03-2016 14:07

(08-03-2016 01:29)Djem писал(а):  Сравните с нелюбимой многими дельтасигмой ( более менее правильно приготовленной)
Вот еще примерчик правильной дельтасигмы (WM8741 diff. mono)

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - petr.solo1223 - 08-03-2016 14:45

Очень точно прослеживается тенденция - когда с деньгами туго, то пытаемся себя и других убедить,что и "кукурузник" летает не хуже "суперджета". Biggrin Самим не смешно ? Pohval

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - oleg2566 - 08-03-2016 15:05

Та.... Biggrin, нашим східним друзям нема куди дівати продукцію, давайте будувати на міліоні резисторів, а "дзвони" в доріжках ім тільки допоможутьHappy0065Party0012

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - petro - 08-03-2016 15:05

(07-03-2016 20:09)vltk писал(а):  за цапами R-2R будущее. Нужно только идеальное питание с минимум пульсаций и шумов, отдельных три блока
Направление интересное! Но здесь нужны (как уже сказали выше) очень хорошие резисторы, мало того что они должны быть точными и термостабильными! Они ещё должны звучать. Обычные смд резисторы, магнитные, звучат гадко и жёсткоWink Поиск резисторов сюда, это не паханное поле.