ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021
Автор Сообщение
Sajk Не на форуме
Ветеран

Откуда: Киев
Сообщений: 910
ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 07-03-2016 02:28
Коллеги,

а никто, случайно, не сталкивался с ЦАПами от компании Soekris?
Общался с импортным удифилом он настоятельно советовал попробовать. Сказал что данный ЦАП "разрушает барьеры" Улыбка

Существует 2 варианта: dac1101 и DIY платка dam1021. Играют PCM до 24/384 и DSD 128/256, цены вполне демократичные.

Очень интересная конструкция, содержит 200 резисторов
   

Может пробовал кто? Или психануть на 590 Евро, на попробовать Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kashtan
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 466
Репутация: 1315
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 07-03-2016 02:49
психани и нам расскажиBiggrin

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sajk
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 07-03-2016 02:55
(07-03-2016 02:28)Sajk писал(а):  Коллеги,

а никто, случайно, не сталкивался с ЦАПами от компании Soekris?
Общался с импортным удифилом он настоятельно советовал попробовать. Сказал что данный ЦАП "разрушает барьеры" Улыбка

Существует 2 варианта: dac1101 и DIY платка dam1021. Играют PCM до 24/384 и DSD 128/256, цены вполне демократичные.

Очень интересная конструкция, содержит 200 резисторов


Может пробовал кто? Или психануть на 590 Евро, на попробовать Wink
R-2R на 24 бита? ну-ну...
"Психовать" на 590 ойро экономически не целесообразно ПМСМ.
Ну, разве что "разрушает барьеры"... только импортнуму филу эти 590 как нам 59...
Я бы потратил 590 на более перспективное любопытство.
Успехов!
(Отредактировал 07-03-2016 в 02:58 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sajk Не на форуме
Ветеран

Откуда: Киев
Сообщений: 910
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 07-03-2016 02:57
(07-03-2016 02:49)doom писал(а):  психани и нам расскажиBiggrin
Предлагаю психануть вдвоем-напополам Wink
Кому понравится-тот себе и оcтавит, а не пойдет-продадим на барахолке.

(07-03-2016 02:55)Black_Jack писал(а):  R-2R на 24 бита? ну-ну...
Расскажите, плиз, подробнее.
(Отредактировал 07-03-2016 в 02:58 Sajk.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 07-03-2016 06:42
Какое евро господа.
Забудьте вы эту еуропу.

Все гейропейцы делают все в Китае.

Там поди и резисторы не те за стока денех ) это я сразу говорю.
А то меня вчера испугали дискретным DAC 12000 уе...
http://www.totaldac.com/REFERENCE-D1-eng.htm
Но там понятно, по 25 уе резистор один стоит, уже космик даже по резисторам.
А тут....

285 уе ) центральная плата.
Во это уже ближе к правде Party0012

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 07-03-2016 09:50
Цена адекватная, только я читал что там куча багов, фиксят. Ну не знаю.

Во всяком случае вижу что есть последователи.
Так что можно при желании найти вот такие варианты.

16-24-32 БИТА !

Все они на плисках.
( Ниже на фото подобные товарищи )


По поводу обсуждаемого товарища.

Оказывается, есть версия платы 0.012% резисторы (( dam1021-012 )) Rolleyes

Revision 0.99 firmware have the following bug fixes / improvements / new functions:

* PLL Clock Sync at sample rate change cut down to less than 0.2 second
* Isolated Serial port now works, note that port is at 3.3V cmos level
* Serial Port now interrupt driven, no character loss at high speed
* Volume Control now is -80db to +10 db, and phase bug fixed
* Volume Control also now have zero crossing detect
* Power Off plop can be reduced to 1/3 by adding a single 27K4 resistors, see picture attachment
* FIR1 filters doubled in size, so max 2032 coeff @ 44K/48K, 1016 @ 88/96K, 508 @ 176/192K, 127 @ 352/384K
* You can now select four sets of filters, named Linear, Mixed, Minimum and Soft.
* FIR1 coefficients are now 1.31 format, filters should be good down to around -150 db
* Stock filter now have improved deemphasis filter
* Input Source Select bug fixed
* New mode setting: Normal, Inverted, Balanced Left, Balanced Right
* The tiny bug on signal saturation on -full scale fixed
* Should now be possible to do balanced and crossovers by parallel the inputs and connecting the isolated serial ports together, more details to follow

Это упоминалось, а я так понимаю что уже новое по есть.

http://www.soekris.dk/download.html
Короче копать и копать, там форум есть де та.
Давайте переводить что люди пишут заморския, а то у меня на это времени нет, а интересно шо воно такое Party0016.
Во всяком случае интересна ПЛАТА а не готовое устройство.

Да и учтите ! там импульсники вроде кругом на плате.

Вот манна для юзверей.
Ща почитаем-с
http://www.soekris.dk/download/dam1021/d...151005.pdf

           
(Отредактировал 07-03-2016 в 10:30 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sajk Не на форуме
Ветеран

Откуда: Киев
Сообщений: 910
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 07-03-2016 17:06
Тут много информации по dam 1021.
Подробная техническая инфа по R-2R DAC (dam1021)
(Отредактировал 07-03-2016 в 17:13 Sajk.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vltk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 173
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 07-03-2016 18:19
Правильно смотреть на последовательность разработки от начала до настоящего момента
_http://www.diyaudio.com/forums/vendors-bazaar/259488-reference-dac-module-discrete-r-2r-sign-magnitude-24-bit-384-khz.html
Найти все сообщения
 
Цитировать
kashtan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Яготин
Сообщений: 242
Репутация: 34
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 07-03-2016 19:09
Сам смотрю на Соекрис.
У меня на одном форуме распри начались, никто не верит в этот звук.
Я скопипастю свои посты по этому поводу.
"Дискретный ЦАП. Ранее уникальная, а ныне все более популярная вещь.
На резисторах.
Кроме Метрум, выпускают
Тоталдак (600 резисторов)
Рокна (румыны делают - великолепно все)
Wagner (импортозамещение...)
Echo s End
Transient Audio (походу Метрум одно лицо)
MSB (цена от 85 тыс уе и до 180 тыс - самый дорогой в мире цап видимо)
Soekris ("знатоки" на веге сразу крест поставили, несмотря на восторженные сопли от всего дайаудио, диагноз поставили дистанционно, к графику придрались - конкурент видать торговле своими платами мешает, но не мне судить).
http://niiemp.ru/produktsiya-i-uslugi/to...sp-vt.html
http://audioalt.ru/product.php?cat=69&product=2359

Самое сложное - резисторы должны быть с разбросом в 0,01%. Можно хуже, но лучше не надо.
А то ультра аналогом старым, да Лаври свои 924 да голды делал, и все.
Новый игрок на рынке, с которым нужно считаться.
Отзыв.
http://audiomod.ru/technics/Soekris_dam1...m1021.html
Если бы пользователь купил, опытный, на фоне там 801-го, накамичи 41-го, тех же d 3.0, лаври, апоги 1000, куча разного винтажа популярного, в общем признанных эталонов и прослушал, я бы охотнее ему поверил бы, чем тем, кто профессионально занимается сборкой, ведь им надо свое продавать..
Тем более что выбор ЦАП огромен сейчас, китайцы пропихивают 1541, в разных ипостасях, 63, звучат по разному, но за эти деньги что просят, нет в отчизне альтернатив."
(Отредактировал 07-03-2016 в 19:20 kashtan.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vltk
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 07-03-2016 19:51
Если по логике то там с такими размерами плат до 16 битного разрешения наверно не дотянуть. Отношение сигнал шум... А там про 32 бита говорили. Так это пол нановольта... Happy0196 Там люди гелием все заливают чтобы дойти до 30 бит. Ну не верю что микро кристалл и этот лапух с лопату размером будут идентичны. Даже если оно дотянет до PCM то цена микросхемы и цена этой платы несопоставимы. Тогда вернемся к звуку. Я так понимаю в тело фпга вшили dsp .. Я читаю что фильтры там всякие. И кастом фильтры. да это современно. Но неужели эта матрица лучше чем лучшее Happy0065 Вы меня понимаетеRolleyes Звук хорошо,так что там иной звук что ли.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 07-03-2016 19:57
Согласен с предыдущим оратором. Следующей идеей должен стать процессор интел на рассыпухе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
vltk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 173
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 07-03-2016 20:09
А я наоборот уверен, что за цапами R-2R будущее. Нужно только идеальное питание с минимум пульсаций и шумов, отдельных три блока (и без василича который не верит в шумы переключения диодов) и низкоджитерный клок. Скоро китацы до них доберутся и это станет новым трендом в цифре. Уже делают и ацп. А те кто боится за обесценку своих дорогущих монстров - поезд уже ушел.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sajk , kashtan
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 07-03-2016 21:08
"А я наоборот уверен, что за цапами R-2R будущее."
Расскажите про это Texas Instruments и Analog Devices.
Они что-то в этой жизни пропустили...Happy0196

Реинкарнация дискретных R-2R - это просто вброс на вялобеременный аудио-рынок чего-то типа "нового". Чисто коммерция.
(Отредактировал 07-03-2016 в 21:19 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two
vltk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 046
Репутация: 173
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 07-03-2016 23:17
Посмотрим. Просто раньше не было доступных смд сопротивлений с точностью 0,01% и термостабильных - появилась опция, появились цапы. А за за ТИ и АД можно не беспокоится, в процентном отношении доля приходящаяся на м/с цапов в их продукции очень не велика. А тем более аудигрейдовых цапов. А все тех. применения в ацп и цапах в управлении и обработке сохраняются + стоимость, м/х крутого сабре будет стоить (себестоить) гораздо дешевле 600 резюков повышенной точности - т.е. места всем хватит.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Djem Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 69
Репутация: 20
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 08-03-2016 01:29
Я посматривал на этот проект по мере его развития. Хорошо, если там вытягивается 16 битная точность преобразования. И дело не только в точности применяемых резисторов. Все эти резистивные матрицы коммутируются логическими ключами, ключи имеют как технологический разброс так и температурный дрейф сопротивления открытых каналов. Плюс температурный дрейф резисторов (вряд ли там применены резисторы с РРМ5 ). Всю эту простыню нужно жестко термостатировать, чтобы получить хотя бы 18-20 честных бит разрешения.
Другой момент- старые ТДА1540 и с 14-ю битами неплохо играли...
Кстати, спектр гармоник у платки совсем не кошерный...
http://www.soekris.dk/images/fft_-1db.jpg
Сравните с нелюбимой многими дельтасигмой ( более менее правильно приготовленной)

   
(Отредактировал 08-03-2016 в 01:53 Djem.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two , Black_Jack
kashtan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Яготин
Сообщений: 242
Репутация: 34
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 08-03-2016 04:22
Почитал сегодня книгу о ацп и цап.
Там нашел описание типов цап, которые подходят к r-2r ladder.
Нашел формулу, по которой высчитывается битность цап, исходя из разброса резисторов.
В общем, для
10-разрядного надо 0,05%,
12-разрядного цап - 0,0125%,
14-разрядного - 0,0032%,
16-разрядного - 0,0008%
20-разрядного - 0,0002%
32-разрядного - 0,00000005%
Заметьте, это проценты.
Получается, если используются самые лучшие резисторы в 0,01%, максимум можно получить 12-битный цап.
Такова теория.
Как они выжимают такие биты заявленные...
Но с другой стороны, те кто слышал звук дискретов, описывают как музыкальный, и без недостатков характерных для мультибитов - неточный верх, и слабое разрешение в сравнении с лучшей дельтой-сигмой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 08-03-2016 14:07
(08-03-2016 01:29)Djem писал(а):  Сравните с нелюбимой многими дельтасигмой ( более менее правильно приготовленной)
Вот еще примерчик правильной дельтасигмы (WM8741 diff. mono)

   
(Отредактировал 08-03-2016 в 14:22 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 08-03-2016 14:45
Очень точно прослеживается тенденция - когда с деньгами туго, то пытаемся себя и других убедить,что и "кукурузник" летает не хуже "суперджета". Biggrin Самим не смешно ? Pohval
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 08-03-2016 15:05
Та.... Biggrin, нашим східним друзям нема куди дівати продукцію, давайте будувати на міліоні резисторів, а "дзвони" в доріжках ім тільки допоможутьHappy0065Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
petro Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 1 432
Репутация: 650
RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 / 08-03-2016 15:05
(07-03-2016 20:09)vltk писал(а):  за цапами R-2R будущее. Нужно только идеальное питание с минимум пульсаций и шумов, отдельных три блока
Направление интересное! Но здесь нужны (как уже сказали выше) очень хорошие резисторы, мало того что они должны быть точными и термостабильными! Они ещё должны звучать. Обычные смд резисторы, магнитные, звучат гадко и жёсткоWink Поиск резисторов сюда, это не паханное поле.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 14 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS