+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) (/thread-165495.html)
Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - aleg55555 - 10-06-2016 12:32
Интересует ОУ хотел бы поменять в ПКД (Филипс 820й на ЦАПе 1541А). Посоветуйте, (кто уже делал подобное, какие варианты отслушал)?
Чего хотелось бы
Звучание (Фил-а 820) и "философия 1541" = нравится,но хочется улучшить в частности детальность + чёткость и напор баса, голографичность. НО при этом не утратить (улучшить) то, что есть...
п.с.
В Филипсе стоят родные ОУ LM833N 2шт. по ходу это dip8 (двойной ОУ).
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - vl27 - 10-06-2016 12:39
Заміна ОП там не особливо змінить ситуацію.
Міста там досить, тому лампа.
У мене такий філіпс, використовую тільки як транспорт, по spdif, далі ЦАП на 1541 з ламою
І ЦАП без цифрового фільтра.
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - aleg55555 - 10-06-2016 12:55
Так, місця вистачає. Згідний з тим, що ви пропонуєте. Та це вже "глибокий апгрейд". І напевне дійсно краще побудувати ЦАП на 1541 без цифр.фільтр і т.д.
Цікавить хто на власному досвіді пробував саме те, що я запитую.
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - AntonZP - 10-06-2016 13:04
(10-06-2016 12:32)aleg55555 писал(а): В Филипсе стоят родные ОУ LM833N 2шт. по ходу это dip8 (двойной ОУ).этих точно в утиль, ставить цанговые панельки и пробовать что поместится в бюджет.
opa2134, opa2604, ad825 и т.д. до бесконечности...
но... надо убрать выходные ключики (если транзисторные), цепочку демфазиса, замарочится с емкостями по питанию и в межкаскаде.
короче - только ряд профилактических мер даст хороший результат.
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - AudioTomCat - 10-06-2016 13:06
Чисто теоретически, просится туда LME49860 от "техасского инструментального".
Но я его отслушивал в совсем другом аппарате, хотя, думаю, "фамильные черты" звука - мягкость и прозрачность - сохранятся и в Вашем случае. Желательно поставить хорошие панельки - цанговые, с позолоченными контактами. Это упростит Op-Amp Rolling
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - vetalya1984 - 10-06-2016 13:13
Тоже за LME49860 очень универсальна, работает в широком диапазоне питающих напряжений, небольшой недостаток, иногда может не хватать глубины баса, а так очень хороший ОУ цена\качество.
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - aleg55555 - 10-06-2016 13:21
(10-06-2016 13:13)vetalya1984 писал(а): Тоже за LME49860 очень универсальна, работает в широком диапазоне питающих напряжений, небольшой недостаток, иногда может не хватать глубины баса, а так очень хороший ОУ цена\качество.Так вот бас в первую очередь то ....
Какие ещё предложения?
п.с. Замена обвязки кондёрами 1541 на более благородные что то даст? Посоветуйте пжл.
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - vetalya1984 - 10-06-2016 13:51
(10-06-2016 13:21)aleg55555 писал(а): Так вот бас в первую очередь то ....Сравнения LME49860 проводил с ad823, LME49860 показала более четкий, быстрый, хлесткий бас, но немного проиграла в глубине. Не думаю что комплектный ОУ LM833N блещет каким-то нормальным басом, кроме "грязной мазанины":beer: Правильно пишет AntonZP нужен комплексный подход, убрать транзисторы mute, после установки хороших ОУ в большинстве случаев разделительные емкости можно исключить. Не говоря уже о разделении питания аналоговой и цифровой части и установки клок-генератора
Какие ещё предложения?
п.с. Замена обвязки кондёрами 1541 на более благородные что то даст? Посоветуйте пжл.
и вы не узнаете свой сдшник, да что там говорить сдшник, свою систему!Удачи в доработке
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - AudioTomCat - 10-06-2016 14:07
(10-06-2016 13:51)vetalya1984 писал(а): Сравнения LME49860 проводил с ad823, LME49860 показала более четкий, быстрый, хлесткий басПо видимому, все зависит от конкретной реализации. У меня все диаметрально противоположно
Поэтому, сейчас стоят AD823, а в планах - AD825 (если одержу победу над ленью, и распаяю на переходниках
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - O V K - 10-06-2016 16:12
Есть смысл попробовать NE5532 , да-да , копеечные не-шки.
Если понравится искать винтажные , правильные, тех полей
AD823,827 ... LM... курят в сторонке.
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - Black_Jack - 10-06-2016 16:16
OPA1612 с переходником.
А дальше пилить все остальное.
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - Radioliubovnik - 10-06-2016 16:23
(10-06-2016 12:32)aleg55555 писал(а): ПосоветуйтеОбратитесь к форумчанину Mark_V - он много аппаратов апгрейдил.
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - nikko - 10-06-2016 16:29
(10-06-2016 16:12)kozij писал(а): Есть смысл попробовать NE5532... тех полейОт Philips.
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - VasilTech - 10-06-2016 16:37
Уже не один раз написали именно о комплексе мер - присоединяюсь.
LME49720, 49860 при использовании их половинки в качестве преобразователя I/U (именно так в этом плеере) - даёт свой звуковой почерк, несколько не совпадающий с вышеописанными. Но послушать можете, всё-равно однозначно получше родных.
И да, замена той копеечной smd-керамики в обвязке ЦАПа влияет так же сильно, как и замена оперов. (и вообще, какие операционники не ставь, грязь в звуке от этой плеяды керамических не уходит, а даже где-то становится ещё более слышна уху, такая разборчивая и детальная грязь-окраска при детальных и разборчивых операционниках
). И замена электролитов и в целом улучшение питания тоже, конечно, влияет.
Отключение поганого ЦФ - тоже. Выкидывание транзисторов мутинга и деемфазиса, либо замена их на реле - тоже.
И даже удаление или хотя-бы экранирование цепочки циф. выхода, которая там тянется дорожками рядом и с ЦАПом, и с аналоговой частью - тоже влияет.
И прочие, и прочие меры.
Для первой замены операционников один-в-один, в этом плеере - я бы выбрал, например AD823AN - как более универсальные и для I/U, и для усиления/фильтрации. У него правда не очень сильные нагрузочные характеристики, поэтому последующие каскады преда и межблочный кабель сильнее влиять будут, но тем не менее, как универсальное средство без проблем совместимости, перепайки, или возбудов, этот опер - отличный вариант.
Если же не проблема с перепайкой/адаптацией разных корпусов, да и комбинирования специализированных одиночных оперов - то вариантов гораздо больше.
opa2134 - в данном случае "шило-на-мыло".
Популярная когда-то AD826 - в данном случае проявляет "басы и высокие" - но вместе с ними, и цикающие высокочастотные помехи от питания, вместе с отзвуками тех самых керамических. Для эффектной демонстрации бум-тынц перед продажей - может быть, но для комфортного длительного личного прослушивания - не очень.
И да, при условии не-переделывания ничего другого, выигрышно звучат NE5532 и SE5532 от Signetics, либо даже древние серебристые от Texas (НО только при условии оригинальных, аккуратно выпаянных, а не так, как это практикуется в Китае, с помощью печек и газовых горелок - в итоге у них вместе с поддельными, на китайских торговых площадках, да и на ибее, продаётся куча таких, "прожаренных")
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - nikko - 10-06-2016 18:23
"Китайская кухня" - с огоньком.
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - aleg55555 - 10-06-2016 19:42
(10-06-2016 13:51)vetalya1984 писал(а): Сравнения LME49860 проводил с ad823, LME49860 показала более четкий, быстрый, хлесткий бас, но немного проиграла в глубине. Не думаю что комплектный ОУ LM833N блещет каким-то нормальным басом, кроме "грязной мазанины":beer: Правильно пишет AntonZP нужен комплексный подход, убрать транзисторы mute, после установки хороших ОУ в большинстве случаев разделительные емкости можно исключить. Не говоря уже о разделении питания аналоговой и цифровой части и установки клок-генератораКак раз за АД823 и хотел спросить - на разных форумах её хвалят.
Удачи в доработке
(10-06-2016 16:12)kozij писал(а): Есть смысл попробовать NE5532 , да-да , копеечные не-шки.+ также есть Филипс 650ый (тоже всё родное ,как и в 820ом(некопанный). в нём как раз стоят NE5532 так вот при "столкновении" лоб в лоб с 820ым на ОУ LM833 особой разници не услышал. Оба СДшника 650 так и 820ый в "родной заводской краске" = поют, можна сказать, одинаково. Вот так потихоньку собираю информацию знатоков, что б знать, что делать на будущее.
Если понравится искать винтажные , правильные, тех полей
AD823,827 ... LM... курят в сторонке.
Вот фрагмент из сервис мануала Филипс СД 820 (выхлоп).
Вопросики:
1. (красный) Как отключить транзисторы? просто выпаять, также рекомендуют((когда-то читал на каком то форуме как чего не помню)) заменить на кондёр если да то как (цепь)?
2. (зелёный) Резисторы 100ом - рекомендуют заменить 22-50ом, правильно ли это, ((должен звук на выходе бить громче))?
3. (синий) Посоветуйте правильные кондёры на обвязку 1541.
4. (оранж) Модуль на наушники? мешает ли выхлопу?
5.... ваши дальнейшие рекомендации изменения в схеме (см.сервис мануал)
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - ms142 - 10-06-2016 20:22
1. Просто выпаять.
2. При стандартном Rвх следующего устройства громче не будет.
3. Хорошо хорошую пленку.
4. Если наушников нет, лучше отключить.
5. Слишком много писать - питание, генератор и т.п.
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - Игорь1983 - 10-06-2016 20:33
А кто что скажет про AD8066 в качестве I/U преобразователей? Так же планирую апгрейдить выхлоп цапа . Тс спасибо за хорошую тему
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - ms142 - 10-06-2016 20:47
Хороши. Только питание надо +-12В.
RE: Апгрейд ПКД. Посоветуйте ОУ... (кто имеет опыт замены) - VasilTech - 10-06-2016 20:57
(10-06-2016 20:33)ARTsound писал(а): А кто что скажет про AD8066 в качестве I/U преобразователей? Так же планирую апгрейдить выхлоп цапа .Нормально, если только в этом качестве, (и тогда, в некоторых случаях, лучше наверное 8065, чтоб лишняя половинка зря "в воздухе" не висела).
И, как уже указали, питание не выше +-12 (а во многих Филипсах там питание +-15, так что учесть).