+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! (/thread-173521.html)
Страниц: 1 2
Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - Bryunon-G - 26-11-2016 14:44
Пришел усилитель для наушников,на одном канале стоят конденсаторы по 100 пф,на другом как положе,как написано на самой плате.Разница в звуке между правым каналом и левым нету,звучат вроде одинаково.Конденсаторы определил по маркировки,онлайн маркировка.
Я не очень разбираюсь в этом,и у меня нет оборудование проверить плохо это или хорошо.
У меня вопрос.Это нормально что мастер поставил не тот номинал? это не отразится в будущем на работу усилителя? не сгорит ?
[attachment=886895][attachment=886896][attachment=886898]
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - petr.solo1223 - 26-11-2016 14:54
(26-11-2016 14:44)Bryunon-G писал(а): не сгорит ?Если будешь что то там менять сам , то точно сгорит !
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - vl27 - 26-11-2016 15:00
Конденсатори могли підберати при налагодженні підсилювача для недопущення збудження в залежності від використаних комплектуючих. Підсилювач схоже китайський клон Аудіотехніки.
Як що нормально працює, я б нічого не міняв.
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - Bryunon-G - 26-11-2016 15:01
(26-11-2016 14:54)petr.solo1223 писал(а): Если будешь что то там менять сам , то точно сгорит !Если бы я хотел менять то поменял бы.Поэтому и спрашиваю.Разница в звуке нету,меня все устраивает,просто хотел спросить специалиста,чтоб не было проблем в будущем.
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - serglobo - 26-11-2016 15:04
Для усилителей это нормальное явление. Видимо подбирали коррекцию, чтобы не было возбуда.
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - Audio Fanat - 26-11-2016 15:43
(26-11-2016 15:04)serglobo писал(а): Для усилителей это нормальное явление. Видимо подбирали коррекцию, чтобы не было возбуда.Если в одном канале подбирали кондёры чтобы убрать возбуд, значит он склонен к возбуждению. Это разве хорошо?
Со временем чуть поплывут параметры комплектующих и вуаля ...
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - Wehr-wolf - 26-11-2016 16:27
Цитата:Со временем чуть поплывут параметры комплектующих и вуаляВ ламповых усях за килобаксы так и происходит, бывает даже с огоньком.
При пробое лампы или уходе в саморазогрев именитость фирмы не имеет значения.
Кстати то что на фото.
Это могло случиться из за несколько разных параметров деталей, или разводки платы.
Может там транзисторы в одном канале по усилению отличаются от другого канала.
Или дорога в каком то месте идет не так как в другом канале, и нужно глушить генерацию.
Криминала вообще нет.
А кто делал усь
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - КФ - 26-11-2016 16:53
Уверен, что никто не занимается тонкой доводкой при производстве такого аппарата. Есть отлаженная схема, есть диапазон разброса комплектующих. Что было - то и поставили, в пределах допуска. Разницу между каналами даже по приборам не заметите. Хотите выжать максимум из схемы - отдайте специалисту. Он снизит эти емкости до допустимого минимума.
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - nashua - 26-11-2016 17:32
(26-11-2016 15:43)Audio Fanat писал(а): Если в одном канале подбирали кондёры чтобы убрать возбуд, значит он склонен к возбуждению. Это разве хорошо?Влбом усе параметры плывут. На вряд ли там был возбуд, просто подравнивали параметры каналов
Со временем чуть поплывут параметры комплектующих и вуаля ...
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - Bryunon-G - 26-11-2016 17:37
(26-11-2016 16:27)Wehr-wolf писал(а): Кстати то что на фото.Все транзисторы одинаковы,на обоих каналах,как и резисторы.
Это могло случиться из за несколько разных параметров деталей, или разводки платы.
Может там транзисторы в одном канале по усилению отличаются от другого канала.
А кто делал усь
Так же за место конденсаторов 47мкФ,сборщик поставил 68мкф.
Конденсаторы Nippon,я где то читал что они перестали выпускать 47мкФ и перешли на 68мкФ.Вот их туда он и залипил.
Я так думаю что китаиц собрал из того что было.
Так же там за место пары 2SA1360 и 2SC3423 стоят 2SA1358 и 2SC3421.Разницу посмотрел в даташите,у первой пары допустимый ток 0.05А,у второй пары 1А.Все больше отличий нету.
(26-11-2016 15:43)Audio Fanat писал(а): Со временем чуть поплывут параметры комплектующих и вуаля ...Блин это страшно,что делать тогда?
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - Generalboss - 26-11-2016 18:00
Вот если поплывут , тогда и делать.
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - КФ - 26-11-2016 18:16
(26-11-2016 15:43)Audio Fanat писал(а): Если в одном канале подбирали кондёры чтобы убрать возбуд, значит он склонен к возбуждению. Это разве хорошо?Если бы убирали возбуд - емкости были бы увеличены. А они - уменьшены со 150 на схеме до 100. Это похоже на борьбу с возбудом?
Со временем чуть поплывут параметры комплектующих и вуаля ...
Какие параметры могут поплыть в данном конкретном случае? Емкость p-n перехода? Емкость установленного кондера 100пик? Вы с таким встречались? По моему все тревоги надуманы.
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - Bryunon-G - 26-11-2016 19:30
(26-11-2016 18:16)КФ писал(а): Если бы убирали возбуд - емкости были бы увеличены. А они - уменьшены со 150 на схеме до 100.Там не 150,там первая цифра 1 вторая непонятно,а третья P
(26-11-2016 18:00)Generalboss писал(а): Вот если поплывут , тогда и делать.В смысле искать мастера,дать на лапу 1000-1500 руб,и вуаля?
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - nem2007 - 26-11-2016 20:04
(26-11-2016 19:30)Bryunon-G писал(а): В смысле искать мастера,дать на лапу 1000-1500 руб,и вуаля?А какие Вы предлагаете варианты?
Я вижу только два:
1. Забить на это все и пользоваться.
2. Вернуть усилитель обратно
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - Audio Fanat - 26-11-2016 20:21
(26-11-2016 18:16)КФ писал(а): Если бы убирали возбуд - емкости были бы увеличены. А они - уменьшены со 150 на схеме до 100. Это похоже на борьбу с возбудом?Всё зависит от частоты возбуда. Иногда, чтобы его задавить, нужно уменьшить частоту резонанса, иногда увеличить. Да, и при чём здесь ёмкость? А коэффициент передачи? Утечки?
Какие параметры могут поплыть в данном конкретном случае? Емкость p-n перехода? Емкость установленного кондера 100пик? Вы с таким встречались? По моему все тревоги надуманы.
Вы этого не знали?
(26-11-2016 17:37)Bryunon-G писал(а): Я так думаю что китаиц собрал из того что было.Да уж. Разница допустимого тока в 20 раз. (
Так же там за место пары 2SA1360 и 2SC3423 стоят 2SA1358 и 2SC3421.Разницу посмотрел в даташите,у первой пары допустимый ток 0.05А,у второй пары 1А.Все больше отличий нету.
Соответственно и всех других параметров в десятки раз. Не удивительно что и параметры корректирующих цепей отличаются.
Это уже смахивает на аппарат собранный на колене в какой-то развалюхе в Пушкино. На слух может звучание и не отличается. Неплохо бы снять АЧХ обоих каналов хотя бы в диапазоне 20-100 000 Гц и сравнить и посмотреть осциллограмы на 50 и 100 кГц.
И сколько Вы за такую сборку заплатили?
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - Кулибин - 26-11-2016 21:48
Зачем туда лезть? Какая вам разница? Изготовителю лучше знать, что и как должно быть. Не лезь в отлаженный механизм. Не бери тяжелого в руки, а дурного в голову.
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - nem2007 - 26-11-2016 22:09
Полностью поддерживаю и согласен с вышесказанным!
Не мешайте технике работать! А у некоторых так и чешутся ручки, чтобы что-то испоганить!
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - КФ - 26-11-2016 23:17
Можно, конечно, смириться с тем, что корректирующие емкости различаются в 5 раз по каналам, что стоят разные транзисторы, а затем вовлеченно обсуждать влияние сетевой вилки (например) на глубину сцены. Но это очень непоследовательная позиция.
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - Bryunon-G - 27-11-2016 13:07
(26-11-2016 20:21)Audio Fanat писал(а): И сколько Вы за такую сборку заплатили?3000 рублей
(26-11-2016 21:48)Кулибин писал(а): Зачем туда лезть? Какая вам разница? Изготовителю лучше знать, что и как должно быть. Не лезь в отлаженный механизм. Не бери тяжелого в руки, а дурного в голову.я туда не лезу,ко мне пришла заготовка,вот и все,перед включение я проверил все визуально,а настроил ток покоя.
(26-11-2016 23:17)КФ писал(а): Можно, конечно, смириться с тем, что корректирующие емкости различаются в 5 раз по каналам, что стоят разные транзисторы, а затем вовлеченно обсуждать влияние сетевой вилки (например) на глубину сцены. Но это очень непоследовательная позиция.Конечно смирюсь,что мне еще остается.Просто не хочется покупать потом повторно аппарат, как уже было с этим
(26-11-2016 20:21)Audio Fanat писал(а): Да уж. Разница допустимого тока в 20 раз. (Сейчас у них во всех сборках стоят такие,наверное на 50мА закончились.
Я общался с такими же покупателями этого девайся,у всех стоят на 1А.
Кто то говорит что это слишком большой номинал,типа усиление должно происходит постепенно,от маломощных транзисторов к мощным выходным.
А кто то говорит что нормально.
Я уже покупал такого типа аппарат,но только Beyerdynamic A1 тоже клон.Так вот он грелся безбожно,и через 3 месяца просто загудел,затрещал,короче беда.Продал его за четверть стоимости какому то любителю-электронщику.А вот починить его никто не взялся,или просили больше чем стоит новый.Детали в том аппарате не рассматривал,а надо было наверное.
С этим аппаратом решил все проверить,не хочется чтоб и этот сгорел.
RE: Пришел усилитель с разными конденсаторами?! - nem2007 - 27-11-2016 15:57
(27-11-2016 15:50)Bryunon-G писал(а): Вопрос вообще стоял в другом,почему другие детали стоят ? и почему на разных каналах разная емкость?А продавцу не пробовали задать этот вопрос?