+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 (/thread-178099.html)
USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - Sajk - 21-02-2017 00:46
Коллеги,
бродил сегодня по известному всем сайту ебей и наткнулся на USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543
Большое кол-во хвалебных отзывов от счастливых владельцев, на видео дядька складно излагает....что думаете?
Возможно кто-нибудь слышал как играет ТDA1543 в других ЦАПах...
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - Kir9790 - 21-02-2017 08:11
Вот здесь в сравнительном обзоре тоже хвалят (учитывая цену) ЦАП на 1543
_http://hifi-audio.ru/hifi/сравнение-7-различных-цап-pcm1794-sabre-9018-tda1543-и-wolfson-8741/
за его "Звучание голоса, гитар, ударных — просто дико натуральное" и
"при его недостатках и некоторой замазанности нюансов, вокал звучит так, что я думаю вы вздрогнете подумав, что кто то реально поет у вас дома в живую."
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - vd-two - 21-02-2017 14:02
Non-Oversampling в многих трактах будет играть ужасно. Большая вероятность, что с лампой можно будет слушать. У меня, когда пробовал такое дома, кот уходил в другую комнату
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - YM - 22-02-2017 01:25
Ну до котов нам еще расти и расти
А в чем собственно заключается ужас?
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - dukua - 22-02-2017 05:40
(22-02-2017 01:25)YM писал(а): А в чем собственно заключается ужас?ВЧ грязь в широкой полосе. Для транзисторного УМ - не радость.
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - AVG210 - 22-02-2017 12:53
(21-02-2017 14:02)vd-two писал(а): Non-Oversampling в многих трактах будет играть ужасно. Большая вероятность, что с лампой можно будет слушать.Тогда, для не посвященных, возникает резонный вопрос-а зачем тогда NOS, на чём его слушать?
(22-02-2017 05:40)dukua писал(а): ВЧ грязь в широкой полосе. Для транзисторного УМ - не радость.Для любого транзисторного или может есть исключения?
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - АндрейКа - 22-02-2017 13:49
(22-02-2017 12:53)AVG210 писал(а): Для любого транзисторного или может есть исключения?Не нагнетайте интригу! Вы ж явно что-то знаете
Думаю, предыдущий оратор имел в виду транзисторные усилители с широкой полосой частот и без ФНЧ на входе.
(22-02-2017 12:53)AVG210 писал(а): Тогда, для не посвященных, возникает резонный вопрос-а зачем тогда NOS, на чём его слушать?Есть теория, что НОС - неправильно, и слушать его не надо.
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - SVS - 22-02-2017 14:34
(22-02-2017 05:40)dukua писал(а): ВЧ грязь в широкой полосе. Для транзисторного УМ - не радость.Усилителю все равно, пищалки могут загрустить.
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - vd-two - 22-02-2017 14:54
(22-02-2017 01:25)YM писал(а): Ну до котов нам еще расти и растиТам вот что получается. На выходе ЦАПа, кроме полезного сигнала, будут так называемые alias (подробнее https://en.wikipedia.org/wiki/Aliasing ) - составляющие вне звукового диапазона, высокочастоные продукты преобразования. Их необходимо отфильтровать. Цифровым фильтром, фильтром после ЦАПа, усилителем, ВЧ динамиками, ушами в конце концов. Если ЦАП без цифрового фильтра, усилитель широкополосный (худший случай еще и с глубокой ООС), а акустика не радиоточка (
) - фильтровать придется ушами. Коты тут при том, что слышат то, что не слышим явно мы, а оно им видимо не нравится 
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - АндрейКа - 22-02-2017 15:20
Ещё, согласно теории о том, что НОС-неправильно
, на фильтре, что на выходе ЦАПа, восстанавливается исходная форма аналогового сигнала до оцифровки. Ессно фильтр должен быть посчитан правильно. Если фильтра нет и фильтруют усь/колонки/уши, "восстанавливается" что-то не то.
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - AntonZP - 22-02-2017 15:26
(22-02-2017 14:34)SVS писал(а): Усилителю все равно, пищалки могут загрустить.не всякому.
если у усилителя не все в порядке с фазой ООС на ВЧ, то может быть очень и очень весело
т.е. для камня достаточно двух неправильных (с не нулевой индуктивностью) резисторов в эмиттерах выходных транзисторов.
------------
(22-02-2017 15:20)АндрейКа писал(а): Ещё, согласно теории о том, что НОС-неправильнофильтр впринципе не может быть расчитам правильно.
т.к. требуемый фильтр функции sin(x)/x - на практике не реализуем, хоть в аналоге хоть в цифре.
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - АндрейКа - 22-02-2017 15:33
(22-02-2017 15:26)AntonZP писал(а): ... фильтр впринципе не может быть расчитам правильно ...Это уже философия какая-то получается
По крайней мере, тот фильтр ближе к идеалу, чем его отсутствие.
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - vd-two - 22-02-2017 15:43
(22-02-2017 15:33)АндрейКа писал(а): Это уже философия...... помноженная на практику говорит вот о чем - по моим личным наблюдениям NOS аппараты слушают в основном владельцы ламповых усилителей с акустикой, которая выше 10-15кГц ничего не играет.
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - AntonZP - 22-02-2017 16:19
есть такое дело.
но некоторые просто предпочитают немного заваленные или смягченные ВЧ.
вигзгу и скрипу на улице и в жизни и так достаточно.
шум на работе, станки по металлу или дереву...
глухари с деградацией слуха, любят навалить ВЧ побольше, нормальный баланс им кажется тухлым
-----------------
(22-02-2017 15:33)АндрейКа писал(а): По крайней мере, тот фильтр ближе к идеалу, чем его отсутствие.я Вам еще секрет открою.
при описании теоремы Котельникова, всегда приводится рисунок с отсчетами в виде "веторов" или "полосок минимальной ширины":
[attachment=918408]
не знаю как в АЦП, но в реальном ЦАПе картинка несколько иная:
[attachment=918409]
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - АндрейКа - 22-02-2017 16:50
Вы только скажите честно: я что, со стороны сильно похож на придурка, что меня все учить пытаются? Да, или нет?
Вторая картинка - непонятно, к чему там кривая. "Кирпичи" - то сигнал на выходе ЦАПа без фильтра. Фильтр сгладит огибающую, но результирующая кривая не будет проходить через те точки.
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - AVG210 - 22-02-2017 17:00
(22-02-2017 13:49)АндрейКа писал(а): Не нагнетайте интригу! Вы ж явно что-то знаетеСобственно никакой интриги или подвоха. "Народ хочет разобраться!". Просто не хочется переделывать сд/покупать ЦАП и потом разочароваться что лучше не играет. А кошка...кошка может и в соседней комнате пересидеть
Думаю, предыдущий оратор имел в виду транзисторные усилители с широкой полосой частот и без ФНЧ на входе.
Есть теория, что НОС - неправильно, и слушать его не надо.
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - АндрейКа - 22-02-2017 17:09
(22-02-2017 17:00)AVG210 писал(а): ... Просто не хочется переделывать сд/покупать ЦАП и потом разочароваться что лучше не играет ...Играть будет сильно не так, как CD до переделки. А лучше или хуже - кому как нравится. Наряду с теорией "НОС - плохо" есть теория "НОС - хорошо" у которой то же множество приверженцев.
Кошка убегает в соседнюю комнату потому, что ей жужит ультразвук из пищалок. Через "лампёшник" и "ширики" ультразвук не проходит, кошка спокойна и владелец системы доволен.
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - AntonZP - 22-02-2017 17:11
(22-02-2017 16:50)АндрейКа писал(а): Вы только скажите честно: я что, со стороны сильно похож на придурка, что меня все учить пытаются? Да, или нет?всех пытаются, но большинство это не задевает, и многие так бурно не реагируют.
стоит задуматься.
(22-02-2017 16:50)АндрейКа писал(а): Вторая картинка - непонятно, к чему там кривая. "Кирпичи" - то сигнал на выходе ЦАПа без фильтра. Фильтр сгладит огибающую, но результирующая кривая не будет проходить через те точки.так отож
но именно такую картинку рисуют все ЦАП-о строители, и выдают за истину... странно... не так ли?
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - sanchoz - 24-02-2017 11:23
Можливо ще хто має досвід користування або прослуховування Non-Oversampling NOS DAC не обов"язково з TDA1543.
Не дуже поширений варіант реалізації.
RE: USB / SPDIF Non-Oversampling NOS DAC TDA1543 - AntonZP - 24-02-2017 13:14
Non-Oversampling - жестит.
и как заметил уважвемый vd-two в #13 - это не заметно или не раздражает только в ламповых системах с потолком в 11...15 кГц.
или надо взять какой нить пермаллоевый транс с полосой до 30 кГц и зацобелить по самое нехочу.