+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Антифазная линия. (/thread-179479.html)
Антифазная линия. - sugden - 25-04-2017 21:44
Кто пытался построить? Каков результат?
RE: Антифазная линия. - BIO3BEPb - 25-04-2017 22:07
А что это? В двух словах
RE: Антифазная линия. - O V K - 25-04-2017 22:23
(25-04-2017 21:44)sugden писал(а): Кто пытался построить? Каков результат?Дык , строим по мере надобности. Результат хороший
[attachment=934946]
RE: Антифазная линия. - petr.solo1223 - 25-04-2017 22:40
(25-04-2017 21:44)sugden писал(а): Кто пытался построить? Каков результат?Самострой показал никудышний результат.
А вот заводскими кабелями с такой геометрией пользуемся и вполне довольны результатом. Для того чтобы четыре кабеля стали антифазной линией их нужно свить с идеально точно рассчитанным шагом и надёжно зафиксировать, иначе это просто четыре провода соединённые крест-накрест.http://www.belden.com/blog/broadcastav/How-Starquad-Works.cfm
RE: Антифазная линия. - O V K - 25-04-2017 22:53
"Не так страшен черт, как его малютка"
Самостой самострою люпуст эст.
При определенном подходе и не кривых руках вполне можно и вдомашних условиях сделать оч. хорошую антифазную линию или по не нашему старквод.
RE: Антифазная линия. - petr.solo1223 - 25-04-2017 22:59
Наверняка есть и измерения подтверждающие "не кривизну рук" и то что это действительно антифазная линия, а не четыре провода ?
RE: Антифазная линия. - O V K - 25-04-2017 23:04
Петро, какие в маму, измерения на длине 2,5м вам хотелось-бы узнать? На каких частотах? Мы же не фидер для антенны строим
RE: Антифазная линия. - Вадимыч - 25-04-2017 23:17
(25-04-2017 22:59)petr.solo1223 писал(а): Наверняка есть и измерения ....Петр, кто мерял?
RE: Антифазная линия. - petr.solo1223 - 25-04-2017 23:18
Чтобы утверждать ,что полученная конструкция действительно антифазная линия нужно увидеть хоть какие то показатели снижения уровня помех , например в сравнении с четырьмя параллельными проводами, а если таких нет, то это называется "голословное утверждение".
RE: Антифазная линия. - Nekrozov - 25-04-2017 23:22
Можно и на слух, сначала прослушать соединив два соседних проводника, потом крест-накрест, если во втором случае есть явное улучшение, то признать результат удовлетворительным.
RE: Антифазная линия. - alex23 - 25-04-2017 23:43
Колір оболонки в 4-х жильному кабелі вже передбачає антифазку. В своїй видокремленної лінії Фуджикурі, чотири по 5.5 так й зробив хрест на хрест.
RE: Антифазная линия. - petr.solo1223 - 25-04-2017 23:46
В данном случае это чистая профанация.
Смысл антифазки в подавлении ЭМ помех и минимизации собственного излучения , а также снижении погонной ёмкости кабеля. Если уровень внешних помех незначительный , то это вообще не имеет смысла городить. И главное нафига, когда есть 1. недорогие прошные кабели с точной геометрией и хорошо звучащие 2. кабели не имеющие такой геометрии и при этом звучащие лучше.
RE: Антифазная линия. - dukua - 26-04-2017 03:28
Именно, классические проверенные временем Mogami Quad 2534 и Canare Quad L-4E6s.
Это если радиочастотные помехи хочется подзадушить.
RE: Антифазная линия. - yuri_kov - 26-04-2017 07:07
Бедный Макаров, наверное читает вас и плачет.
RE: Антифазная линия. - dukua - 26-04-2017 07:17
Об том и речь, что старО, проверено (не только бедным Макаровым), и не панацея отнюдь.
RE: Антифазная линия. - O V K - 26-04-2017 10:02
Как раз, то что строит Макаров антифазной линией и не является (о чем я ему неоднократно писал). Он разносит проводники очень далеко друг от друга, до 100
диаметров. На таком удалении взаимное влияние проводников практически исключено. Антифазная линия оптимально работает на расстоянии между проводниками до 5 диаметров.
RE: Антифазная линия. - PnL - 26-04-2017 10:13
(25-04-2017 22:59)petr.solo1223 писал(а): Наверняка есть и измерения подтверждающие "не кривизну рук" и то что это действительно антифазная линия, а не четыре провода ?Петр, а что, есть измерения для промышленных? Именно акустические. Только желательно не рекламные самого производителя
Вообще, насколько я помню, для правильной антифазной линии очень критический параметр - расстояние между проводами, а оно там должно быть в несколько сантиметров для акустического кабеля.
Мое мнение - это полезнее для слаботочных цепей. Сейчас пользую Mogami 2534 в качестве межблока RCA-XLR псевдобаланс от преда в УМ, т.е. на участке с самыми слабыми по амплитуде сигналами. Измериловкой не щупал, а на слух все очень даже хорошо.
А вот "измерения" для межблоков у меня есть:
Тест межблочных про-кабелей
RE: Антифазная линия. - petr.solo1223 - 26-04-2017 10:53
Результатов измерений именно акустических специально не искал, а так не попадалось. С тестом межблочных знаком, что и сподвигло меня в своё время на покупку и эксперименты с Могами 2534 ,звучит намного лучше чем стоит, очень хороший кабель.
RE: Антифазная линия. - victorius - 26-04-2017 11:10
Очень конкретно все прослушивается(без измерений) на любых приминениях , что в акустическом кабеле что в сетевом....и очень просто сравнить с обыкновенным кабелем (с той-же меди) и с обыкновенной геометрией. Звук с АФ становится чище , объемнее и сочнее. Правда соблюдение точного геометрического положения очень влияет на построение сцены (вообщем тем она и сложна--не каждый добъется этого). Чем больше сечение проводника тем полновеснее (не жирнее,не раздутее!!!) становится звук, с отменной телесностью. Принципы и законы по построению АФ есть в сети. При использовании хорошей меди получаются отменные результаты....но практически добиться хорошей геометрии с приличным сечением очень сложно (просто получаются негнущиеся бревна). У меня есть коллега который паралельно обыкновенной выделенки, провел АФ линию сечением суммарным сечением плюса 10мм2 (получися шланг толщиной в руку) благо-было куда подвешивать в коридоре(и мало углов-поворотов). Разница в звуке от разных розеток огромна- слышна(видна) не вооруженым глазом и без измерений.
RE: Антифазная линия. - petr.solo1223 - 26-04-2017 12:21
(26-04-2017 11:10)victorius писал(а): и очень просто сравнить с обыкновенным кабелем (с той-же меди) и с обыкновенной геометрией.Два кабеля были с одинаковым количеством проводников , с одинаковым общим сечением , и отличались только геометрией расположения проводников ?
(26-04-2017 11:10)victorius писал(а): Чем больше сечение проводника тем полновеснее (не жирнее,не раздутее!!!) становится звук, с отменной телесностью.Это работает при любой геометрии, антифазка тут причём ?