Антифазная линия.
Автор Сообщение
sugden Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог.
Сообщений: 397
Репутация: 145
Антифазная линия. / 25-04-2017 21:44
Кто пытался построить? Каков результат?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Boroda
BIO3BEPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Борисполь
Сообщений: 373
Репутация: 400
RE: Антифазная линия. / 25-04-2017 22:07
А что это? В двух словах
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Антифазная линия. / 25-04-2017 22:23
(25-04-2017 21:44)sugden писал(а):  Кто пытался построить? Каков результат?
Дык , строим по мере надобности. Результат хорошийBiggrin
   

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , AntonZP
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Антифазная линия. / 25-04-2017 22:40
(25-04-2017 21:44)sugden писал(а):  Кто пытался построить? Каков результат?
Самострой показал никудышний результат. Biggrin А вот заводскими кабелями с такой геометрией пользуемся и вполне довольны результатом. Для того чтобы четыре кабеля стали антифазной линией их нужно свить с идеально точно рассчитанным шагом и надёжно зафиксировать, иначе это просто четыре провода соединённые крест-накрест.

http://www.belden.com/blog/broadcastav/H...-Works.cfm
(Отредактировал 25-04-2017 в 22:43 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nekrozov , aqvadim , PnL , seborbon , Sheridan
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Антифазная линия. / 25-04-2017 22:53
"Не так страшен черт, как его малютка" Biggrin
Самостой самострою люпуст эст.
При определенном подходе и не кривых руках вполне можно и вдомашних условиях сделать оч. хорошую антифазную линию или по не нашему старквод.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Антифазная линия. / 25-04-2017 22:59
Наверняка есть и измерения подтверждающие "не кривизну рук" и то что это действительно антифазная линия, а не четыре провода ? Love0030
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Антифазная линия. / 25-04-2017 23:04
Петро, какие в маму, измерения на длине 2,5м вам хотелось-бы узнать? На каких частотах? Мы же не фидер для антенны строимBiggrin

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Антифазная линия. / 25-04-2017 23:17
(25-04-2017 22:59)petr.solo1223 писал(а):  Наверняка есть и измерения ....
Петр, кто мерял? Shocked

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Антифазная линия. / 25-04-2017 23:18
Чтобы утверждать ,что полученная конструкция действительно антифазная линия нужно увидеть хоть какие то показатели снижения уровня помех , например в сравнении с четырьмя параллельными проводами, а если таких нет, то это называется "голословное утверждение".
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Антифазная линия. / 25-04-2017 23:22
Можно и на слух, сначала прослушать соединив два соседних проводника, потом крест-накрест, если во втором случае есть явное улучшение, то признать результат удовлетворительным.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: voitart , sugden
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 4 918
Репутация: 668
RE: Антифазная линия. / 25-04-2017 23:43
Колір оболонки в 4-х жильному кабелі вже передбачає антифазку. В своїй видокремленної лінії Фуджикурі, чотири по 5.5 так й зробив хрест на хрест.

Олександр, Кривий Рiг.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Антифазная линия. / 25-04-2017 23:46
В данном случае это чистая профанация. Biggrin Смысл антифазки в подавлении ЭМ помех и минимизации собственного излучения , а также снижении погонной ёмкости кабеля. Если уровень внешних помех незначительный , то это вообще не имеет смысла городить. И главное нафига, когда есть 1. недорогие прошные кабели с точной геометрией и хорошо звучащие 2. кабели не имеющие такой геометрии и при этом звучащие лучше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dukua , aqvadim
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: Антифазная линия. / 26-04-2017 03:28
Именно, классические проверенные временем Mogami Quad 2534 и Canare Quad L-4E6s.
Это если радиочастотные помехи хочется подзадушить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , Boroda , Black_Jack
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Антифазная линия. / 26-04-2017 07:07
Бедный Макаров, наверное читает вас и плачет.

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: aqvadim , sugden , AntonZP , Axokol
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: Антифазная линия. / 26-04-2017 07:17
Об том и речь, что старО, проверено (не только бедным Макаровым), и не панацея отнюдь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Антифазная линия. / 26-04-2017 10:02
Как раз, то что строит Макаров антифазной линией и не является (о чем я ему неоднократно писал). Он разносит проводники очень далеко друг от друга, до 100
диаметров. На таком удалении взаимное влияние проводников практически исключено. Антифазная линия оптимально работает на расстоянии между проводниками до 5 диаметров.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Антифазная линия. / 26-04-2017 10:13
(25-04-2017 22:59)petr.solo1223 писал(а):  Наверняка есть и измерения подтверждающие "не кривизну рук" и то что это действительно антифазная линия, а не четыре провода ? Love0030
Петр, а что, есть измерения для промышленных? Именно акустические. Только желательно не рекламные самого производителяWink

Вообще, насколько я помню, для правильной антифазной линии очень критический параметр - расстояние между проводами, а оно там должно быть в несколько сантиметров для акустического кабеля.
Мое мнение - это полезнее для слаботочных цепей. Сейчас пользую Mogami 2534 в качестве межблока RCA-XLR псевдобаланс от преда в УМ, т.е. на участке с самыми слабыми по амплитуде сигналами. Измериловкой не щупал, а на слух все очень даже хорошо.

А вот "измерения" для межблоков у меня есть:
Тест межблочных про-кабелей
(Отредактировал 26-04-2017 в 10:23 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Антифазная линия. / 26-04-2017 10:53
Результатов измерений именно акустических специально не искал, а так не попадалось. С тестом межблочных знаком, что и сподвигло меня в своё время на покупку и эксперименты с Могами 2534 ,звучит намного лучше чем стоит, очень хороший кабель.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: JRA7 , PnL , Boroda
victorius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 2 312
Репутация: 240
RE: Антифазная линия. / 26-04-2017 11:10
Очень конкретно все прослушивается(без измерений) на любых приминениях , что в акустическом кабеле что в сетевом....и очень просто сравнить с обыкновенным кабелем (с той-же меди) и с обыкновенной геометрией. Звук с АФ становится чище , объемнее и сочнее. Правда соблюдение точного геометрического положения очень влияет на построение сцены (вообщем тем она и сложна--не каждый добъется этого). Чем больше сечение проводника тем полновеснее (не жирнее,не раздутее!!!) становится звук, с отменной телесностью. Принципы и законы по построению АФ есть в сети. При использовании хорошей меди получаются отменные результаты....но практически добиться хорошей геометрии с приличным сечением очень сложно (просто получаются негнущиеся бревна). У меня есть коллега который паралельно обыкновенной выделенки, провел АФ линию сечением суммарным сечением плюса 10мм2 (получися шланг толщиной в руку) благо-было куда подвешивать в коридоре(и мало углов-поворотов). Разница в звуке от разных розеток огромна- слышна(видна) не вооруженым глазом и без измерений.
(Отредактировал 26-04-2017 в 11:51 victorius.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Антифазная линия. / 26-04-2017 12:21
(26-04-2017 11:10)victorius писал(а):  и очень просто сравнить с обыкновенным кабелем (с той-же меди) и с обыкновенной геометрией.
Два кабеля были с одинаковым количеством проводников , с одинаковым общим сечением , и отличались только геометрией расположения проводников ?

(26-04-2017 11:10)victorius писал(а):  Чем больше сечение проводника тем полновеснее (не жирнее,не раздутее!!!) становится звук, с отменной телесностью.
Это работает при любой геометрии, антифазка тут причём ?
(Отредактировал 26-04-2017 в 12:23 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS