+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= (/thread-180164.html)
АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - Wehr-wolf - 30-05-2017 06:54
Один маленький ушлепок ("сталкер") снял спектры с винила.
Я чет не ожидал даже... что оно аж так по гармоникам будет.
Раньше думал что 17 кгц и обрыв.
Прям хочется после этого комментарии услышать.
https://www.youtube.com/watch?v=oeMT-ldohUE
(смотреть с 13 минуты 50 сек)
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - ДРЕГ1 - 30-05-2017 07:19
Ага, не обрыв, а целая пропасть
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - Wehr-wolf - 30-05-2017 07:34
Концовка видео, это нечто
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - Вячслав_М - 30-05-2017 07:57
Разрешить этот спор могут только записи чистых тонов, вплоть до тех же 60 кГц.
На них прекрасно будут видны и гармоники
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - element - 30-05-2017 08:19
Даже не хочется слушать комментарий за кадром...а смотреть -и тем более.Имея на "утлой вертушке",разываемой Радиотехника,катридж ГЗМ 105(она же-005 и 205) рассуждать о диапазоне в 20-гц-60кГц......Не зная о том,что в диапазоне слышимого сигнала до 16-18кГц при записи музыки,используемые натуральные инструменты имеют верхний порог воспроизведения в 16 кГц только- скрипка,флейта,гобой,альт... .Человеческий голос(женский) ограничен частотой в 9кГц, а всё остальное-это высшие гармоники и совместные биения частот при записи.Это всё,выше 20кГц можно обрезать аппаратно,а можно оставить как есть,с монотонным спаданием гармоник.
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - Norma - 30-05-2017 08:56
Как называется кинофильм на видео с 19 минуты?
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - AntonZP - 30-05-2017 09:02
(30-05-2017 06:54)Wehr-wolf писал(а): Один маленький ушлепок ("сталкер").....препубертатный бред
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - Andrey67 - 30-05-2017 09:16
А что, собственно, смущает? Само видео? Либо то, что существует стандарт грамзаписи СД4? Странно - мне казалось, что любой человек знакомый с форматом винила должен знать о том, что реально существуют записи с частотой до 45-50 кГц. Ну это ладно! Но в грамзаписи действительно не ограничивают ВЧ диапазон (зачем?). Смысл? Если аппаратура дерьмо - она и не прочитает то, что записано выше 16-20 кГц. А если прочитает - ухо не услышит (хотя не факт). Но без записи до 45-50 кГц на пластиночку не было бы и квадрофонических записей стандарта СД4 (а они же есть!).
Так что нет ни какой крамолы в том, что винил содержит запись частот выше 20 кГц (вплоть до 45-50 кГц). Или есть сомнения? Тогда забиваем в гугль "квадрофонические записи на виниле" и читаем. Ну и куда же деть некоторые головки (ГРАДО, Эксель к примеру) с частотой до 50-60 кГц? Их тоже не существует?
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - Wehr-wolf - 30-05-2017 11:00
А если аппаратура не дерьмо, ну там 100 000 usd
То как бы усилок до 500 кгц допустим, и все остальное там супер твиттер сами понимаете.
То есть, реально можно прямым не обрезанным трактом и воспроизвести.
И возможно даже и что то от этого услышать.
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - АндрейКа - 30-05-2017 11:17
CD-4 -Один из способов записи квадрофонических фонограмм на виниловые пластинки. Что бы работало, проигрыватель должен был воспроизводить частоты до 45 Килогерц. Когда-то даже довелось держать в руках такую пластинку.
О, пардон, не заметил, что выше об этом уже написАли.
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - VOVA-76 - 30-05-2017 11:18
Вроде как все ( почти все
) слышат разницу между разными АС с разной верхней границей диапазона, например обычный ШП (14000-17000), многополоска с шелковым ВЧ(18000-25000), и многополоска с металическим ВЧ,как пример бериллий ( 30000-40000)
Если все ( почти
) слышат разницу по ВЧ , то напрашивается вывод ,что каким то образом мы "слышим" даже 40000 или даже больше
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - Nekrozov - 30-05-2017 11:24
VOVA-76,"Вроде как все ( почти все Улыбка) слышат разницу между разными АС с разной верхней границей диапазона", вопрос в том, услышат ли все разницу между одинаковыми АС с разной верхней границей диапазона? Причем надо понимать, что разные типы ВЧ излучателей дают разный окрас звука.
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - AntonZP - 30-05-2017 11:29
(30-05-2017 11:18)VOVA-76 писал(а): ..... то напрашивается вывод ,что каким то образом мы "слышим" даже 40000 или даже большетак вопрос в том "слышим ли мы до 40 кГц" или "бывает ли 40 кГц с ГЗМ-105" ?
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - Wehr-wolf - 30-05-2017 11:42
Ну, на видео четко видно что бывает. Я просто подумал если винил с помойки такое дает, то на что способен нормальный вертак с хорошей годовой.
Может ли кто-то снять спектр с хорошей вертушки на 192k ?
Интересно посмотреть тенденцию.
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - arts312 - 30-05-2017 11:49
Все кроется в фонокорректоре, а делает он следующее
[attachment=942650]
И нет смысла искать что-то выше предела 20000, а те ушлепки, что делают рипы без фонокорректора я бы иголкой через глаз мозг бы поправил.
Есть альбом Pink Floyd - Meddle (1971) в первой композиции One Of These Days в самом начале есть звук вьюги и вот он только на виниле слышен реалистичнее нежели на CD. Я в виниле слышу больше деталей в звуке, а это для меня значит то, что в виниле пусть и до 20000 вложено больше информации нежели на других носителях.
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - AntonZP - 30-05-2017 12:02
(30-05-2017 11:42)Wehr-wolf писал(а): Ну, на видео четко видно что бывает. Я просто подумал если винил с помойки такое дает....почитай, что такое "тангенциальный тонарм" и зачем оно надо.
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - NoOneIsThere - 30-05-2017 13:01
(30-05-2017 11:42)Wehr-wolf писал(а): Может ли кто-то снять спектр с хорошей вертушки на 192k ?Кому интересно, - изучайте
Оцифровка 24/192_https://drive.google.com/open?id=0ByrjW2ZH-qRienp2TEJ1aXhBY0k
Вертушка - Micro Seiki DD-8
Корректор - DUAL TVV47
Квадро картридж - Shure M24H
Квадро пластинка_https://www.discogs.com/Doors-The-Best-Of-The-Doors/release/5199907
[attachment=942657]
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - element - 30-05-2017 14:19
Ухо молодого человека слышит примерно до 16-17кГц.С годами чуствительность ушей падает и уже ухо пожилого человека слышит верхнюю часть диапазона в пределах 12-14 кГц.Но нельзя говорить о том,что всё то,что выше 16-17 кГц "просто не нужно воспринимать" пожилому слушателю музыки.Всё,что выше этих частот,слушатель ощущает на осязаемом интуитивном уровне телом,не ушами.И если для такого пожилого меломана обрезать в фонограмме все частоты выше 12-13 кГц,мотивируя тем-что "раз он эти частоты не слышит-то и не следует их записывать для дальнейшего воспроизведения"-то получим сильно обеднённую фонограмму.Из фонограммы "уйдёт" так-называемый "воздух",а обертона натуральных инструментов будут сильно обеднены,и фонограмма потеряет натуральный тональный баланс.
Что же касается записи и дальнейшего воспроизведения на пластинку частотного диапазона до 45-50кГц,то это не проблема.Все эти частоты записываются и воспроизводятся современными(и не только) катриджами с иглами специальной заточки(Fine Line,Micro Ridge,FG ll,Shibata,Line Contact и другими.....).
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - ДРЕГ1 - 30-05-2017 14:28
Мое чисто субъективное - это то, что выше 17-20 уже не музыка, а артефакты для стерео или квадро эффектов.
Солидарен, как раз с высказываниями выше и Юрия Элемент и Андрея 67, хотя, кажется, что мнения их противоположны, на самом деле объясняют картину в целом.
Wehr-wolf
аватарки как всегда нежат глаз
RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - Audio Fanat - 30-05-2017 15:24
Что вы там обсуждаете? Это всего лишь нелинейные искажения фонокорректора и остального тракта. 60 кГц - это 3-я гармоника от 20-ти кГц.