+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Не хватает низа в аудиосистеме (/thread-180378.html)
Не хватает низа в аудиосистеме - Polsta - 15-06-2017 19:17
Всем доброго времени суток!
Есть в наличии система:
Вертушка Pioneer PL-1800 (Ortofon 2M Red)
Усилитель Onkyo Interga A-8690 (межблочник QED QUNEX 1)
Акустика Diatone DS-261 (ак.каб. QED)
Ну и цифру с компа слушаю, через ЦАП усилителя.
Музыкальный материал в основном OldRock. Немного джаза, чуть-чуть электроники и симфонической музыки. Слушаю на малой громкости, в силу объективных причин. Детальность, сцена, верх, середина - всё устраивает. Кроме низа. Не хватает мне бас-гитары и бочки у барабанов.
Кто что думает по этому поводу? Что поменять в системе?
Двигать акустику по комнате не получится, обрабатывать помещение - тоже. Резинового бюджета тоже нет. Сам склоняюсь к замене акустики с НЧ мм 300. Сабвуфер не предлагать!
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - slavikk - 15-06-2017 19:41
Сетевые кабели в системе какие? Если стоковые китайские шнурки- не спешите акустику менять, попробуйте приличные силовые на усилитель поставить, и с межблочником поиграйтесь- ваш qed слабенький совсем
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - adsh - 15-06-2017 19:44
Подвесы на них не задубели?
Подайте на них синус 20, 25, 30 ... 100 Гц и послушайте на комфортной громкости, какая нижняя частота отчётливо слышна?
Для небольшой громкости нужна тонкомпенсация в силу тех же физических причин: АС являются фильтром ВЧ 2-4 порядка, а слышимость НЧ человеческим ухом сильно зависит от громкости.
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - Polsta - 15-06-2017 19:45
Я прошу пардону, а что подразумевается под сетевыми кабелями? Если те, что в розетку втыкаются, то они родные, встроенные в оборудование.
Подвесы НЧ обработаны, заказывал жидкость в Японии. Значительно лучше играть стали, но всё равно мало низов. Громкости добавляю - да, качает, но нужно на малой громкости.
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - VZ - 15-06-2017 19:48
(15-06-2017 19:44)adsh писал(а): Подвесы на них не задубели?Какие 20-25-30? Вы вообще о чем? Ну может 50 еще что-то и погудит.
Подайте на них синус 20, 25, 30 ... 100 Гц и послушайте на комфортной громкости, какая нижняя частота отчётливо слышна?
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - slavikk - 15-06-2017 19:51
(15-06-2017 19:45)Polsta писал(а): Я прошу пардону, а что подразумевается под сетевыми кабелями? Если те, что в розетку втыкаются, то они родные, встроенные в оборудование.Если не съемный- прямо в корпус усилителя заходит, это конечно не очень хорошо( в винтаже часто такое явление)- ограничивает вас в возможности простого улучшения звука подбором сетевого/силового кабеля, обычно со съемными сетевыми усилители очень благоприятно реагируют на замену стоковых шнурков на приличный кабель и как раз дают ощутимый прирост в звуке и в качестве и количестве нч
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - Kaminskiy - 15-06-2017 19:54
(15-06-2017 19:17)Polsta писал(а): ... Сам склоняюсь к замене акустики с НЧ мм 300.АС с таким НЧ динамиком не решит Вашей проблемы.
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - petr.solo1223 - 15-06-2017 19:55
(15-06-2017 19:17)Polsta писал(а): Что поменять в системе?Акустику. Только в Дайтонах глубокого баса отродясь не было.
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - HI-FI Аудиолюбитель - 15-06-2017 19:56
На малой громкости вам и не будет хватать НЧ,для этого и предусмотрена тонкомпенсация.Или ищите тогда усилитель с большим токовым выходом.
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - AntonZP - 15-06-2017 19:57
(15-06-2017 19:17)Polsta писал(а): .... Слушаю на малой громкости, в силу объективных причин. Детальность, сцена, верх, середина - всё устраивает. Кроме низа. Не хватает мне бас-гитары и бочки у барабанов.кривые равной громкости еще ни кто не отменял
Кто что думает по этому поводу?...
_http://fierymusic.ru/teoriya-zvuka/krivye-ravnoy-gromkosti
надо использовать тонкомпенсацию.
хотя во многих правильных системах в ней нет обходимости.
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - Polsta - 15-06-2017 19:58
(15-06-2017 19:55)petr.solo1223 писал(а): Акустику. Только в Дайтонах вы глубокого баса отродясь не было.А в каких АС он водится?
(15-06-2017 19:56)HI-FI Аудиолюбитель писал(а): На малой громкости вам и не будет хватать НЧ,для этого и предусмотрена тонкомпенсация.Или ищите тогда усилитель с большим токовым выходом.Например?
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - petr.solo1223 - 15-06-2017 20:00
(15-06-2017 19:45)Polsta писал(а): , но нужно на малой громкости.Чтобы Нч хватало на малой громкости нужна чувствительная акустика и главное усилитель,способный звучать с 1 Ватта. Это отнюдь не бюджетная и нетривиальная задача.
(15-06-2017 19:58)Polsta писал(а): А в каких АС он водится?В этих вам хватит и бюджет не разорит. JBL Studio Monitor 4312E. Но только для этих "мустангов" и усилитель нужен , а не дохлый ресивер.
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - Cox. - 15-06-2017 20:33
В такой системе не до силовых (сетевых) кабелей
. Polsta меняйте АС. выставляйте свою на продажу. И одновременно подыскивайте что-то более басовитое. .Цитата:Подайте на них синус 20, 25, 30 ... 100 Гц и послушайте на комфортной громкости, какая нижняя частота отчётливо слышна?какие 25-30Гц
. там даже 45Гц по -6дб хоть бы было. Эти Диатоны крайне бютжетая модель. в ритейле 38 кило. ен. 
. даже в топах (от 1000 модели) Бас не лупит по почкам. Да и не в Герцах дело низких. Этого многие не понимают. Герцы герцам большая рознь! 
. Такая большая - что просто огромезная пропасть в них. Люди не всегда понимают что не в Герцах дело в основном что касается НЧ. А в Объеме смещаемой воздушной массы за еденицу времени. Вот где запрятан весь бас. и весь его смак и качество.
На самом деле все конечно сложней. Например Акустичиски имеет бОльшое значение не столько масса смещаемого воздуха. сколько равномерная плоскость площади его смещающей. Хотя с точки зрения давления - это не имеет значения, но на ух то все слышно
.как бухкает небольшой длинноход компрессионник и огромный лопух короткоход. Притом и там огромезная разница в качестве динов АС, так как короткоход тоже должен быть с мощной магнитной системой правильно сконструированый. так как наравне важнейшая составляющая это скорость отработки. Но это все теория не особо интересная многим.
Polsta сколько у вас денег на АС есть? И очень важно какая у вас КдП. музыкальная? или жилая? и что за безобразие по форме АС вы можете себе приемлить?
. Ибо далеко не весь внешний вид заиграет вам Басы такие как вы хотите.
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - AntonZP - 15-06-2017 20:43
(15-06-2017 20:33)Cox. писал(а): ...ой...
Люди не всегда понимают что не в Герцах дело в основном что касается НЧ. А в Объеме смещаемой воздушной массы за еденицу времени.....
волна это колебание в котором после полного периода, частицы остаются (возвращаются) на своем месте.
т.е. перемещения воздушной массы или объема оной не происходит.
перемещение воздушных масс называют ветром.
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - petr.solo1223 - 15-06-2017 20:47
(15-06-2017 20:43)AntonZP писал(а): перемещение воздушных масс называют ветром.Ага, иногда из фазика как дунет....
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - bobrw - 15-06-2017 20:50
Какие нч можно получить от колонок с такой характеристикой?
[attachment=946198]
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - AntonZP - 15-06-2017 20:52
(15-06-2017 20:47)petr.solo1223 писал(а): Ага, иногда из фазика как дунет....разумеется дунет.... ниже частоты его настройки... ветер есть, а звука нет...
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - AVM - 15-06-2017 20:56
(15-06-2017 20:50)bobrw писал(а): Какие нч можно получить от колонок с такой характеристикой?Это типовая АЧХ 99% коммерческих АС.
А ТС пусть не брыкается, купит себе активный саб и слушает на здоровье.
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - Cox. - 15-06-2017 20:58
Polsta
Цитата:А в каких АС он водится?В моих водится. тоько такие не купить
. Да и многим такое просто не подойдет в силу многих причин. Зата такой Бас что воздух в КдП густеет когда нужно
. появляется свечение,молнии, статическое электричество, волосы подымаются, внутренние органы опускаются. Молекулярная структура атмосферы изменяется в газ более плотной структуры 
. Где у многих гудение на одной ноте у меня слышно вфонограме 10 разных планов НЧ. Переливов, тонов, обертонов. И сразу понятно чем дышит Бас. и низкие Герцы совсем не обязательны. 40Гц в полку более чем достаточно 
.Только не паспортных конечно. И не тупых.Хороший бас это основная проблема всех меломанов и аудиофилов. над ним бьются годами ..только разные люди в разной плоскости подходов. В НЧ находится разве не 50% всей информации фонограммы. Только всю её услышать не всем дано. И там лежит 70% кайфа от музыки
. И опять же это нужно только услышать иначе поверить просто невозможно в это . Все зависит от большого количества важных мелочей. У меня есть целая тема о басе. там многие люди высказали очень конкретные и дельные соображения и свой опыт.
Не достаточно просто купить АС, вокруг неё нужно создать "зону комфорта" для возникновения того Баса который вы хотите.
А это вся обвязка системы. а также КдП(музыкальная) и расстановка всего правильно. Это не так просто.
По АС нет смысла советовать до обьявления бютжета. и приемливости концепта этих АС. Многим важен внешний вид, возраст АС. и форм фактор.
Усиление к ним тоже важно. Как уже сказали игра от первого Вата. А также транзистор или лампа. ИТУН или ИНУН. Мощность. и куча мелких важностей у усилителя от скорости нарастания сигнала. до демпфинг фактора. Качество комплектующих отдельная тема влияющая на звук.
Опять же проще и несколько дешевле добится качества от более чувствительной АС. Так как с усилением там проще.
RE: Не хватает низа в аудиосистеме - A-TITO-A - 15-06-2017 21:01
(15-06-2017 20:33)Cox. писал(а): Polsta сколько у вас денег на АС есть? И очень важно какая у вас КдП. музыкальная? или жилая? и что за безобразие по форме АС вы можете себе приемлить? ;D . Ибо далеко не весь внешний вид заиграет вам Басы такие как вы хотите.А какие вообще АС за 1-2 кг можно выбрать, чтоб они отвечали таким требованиям？ скорей всего никакие