+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Балансный фонокорректор (/thread-181549.html)
Балансный фонокорректор - bylujnik - 09-09-2017 18:44
Кто использует балансный фонокорректор? Как к нему пришли? С чем сравнивали? Отличается звук с таким фонокорром?
И вообще есть ли необходимость в балансном фонокорре при условии, что усилитель балансный (реально, по схемотехнике)? Сигнал с картриджа идёт балансный или нет?
RE: Балансный фонокорректор - Serpens - 09-09-2017 19:25
Сигнал с картриджа идет небалансный.
Схема в корректоре должна грамотно преобразовать небаланс в баланс.
Остальное - опытным путем. Например, взять какой-нибудь мегакорректор, ну как у Андрея Смирнова, и сравнить баланс и небаланс, причем на одинаковых по звуку кабеля, балансном и рца. И чтобы обязательно выровнять громкость.
RE: Балансный фонокорректор - element - 09-09-2017 19:32
(09-09-2017 19:25)serpens писал(а): Сигнал с картриджа идет небалансный.Как-так
Схема в корректоре должна грамотно преобразовать небаланс в баланс.
Остальное - опытным путем. Например,
? Сигнал от катриджа при использовании корректора с балансным входом (то-есть ,балансного корректора)обязательно должен выходить в балансном виде. Иначе нет никакого смысла использовать балансное включение.Если в корректоре имеется балансный выход,то дальнейший тракт-тоже должен быть-балансным.Вплоть до АС 
RE: Балансный фонокорректор - bylujnik - 09-09-2017 19:34
"Опытным путём" очень дорого выходит;)
Так кто всё таки использует балансный фонокорр?
(09-09-2017 19:32)element писал(а): Как-такА существуют балансные фоно-кабели? А какие разъёмы к тонарму тогда подключаются - там или РЦА, или ДИН
RE: Балансный фонокорректор - Black_Jack - 09-09-2017 19:39
(09-09-2017 19:25)serpens писал(а): Сигнал с картриджа идет небалансный.С какого перепуга он небалансный?
Каким кабелем подключите, такой и будет.
(09-09-2017 19:34)bylujnik писал(а): А существуют балансные фоно-кабели? А какие разъёмы к тонарму тогда подключаются - там или РЦА, или ДИНСуществуют.
_http://www.stealthaudiocables.com/products/phono/hyperphono.htm
RE: Балансный фонокорректор - element - 09-09-2017 19:55
А существуют какие хотите кабели и любые подключения.
RE: Балансный фонокорректор - bylujnik - 09-09-2017 20:03
(09-09-2017 19:55)element писал(а): А существуют какие хотите кабели и любые подключения.Ладно, действительно можно спаять всё, что угодно;))
А разве есть корректоры (заводские) с балансным входом? И что это тогда будет за подключение - РЦА с заземлением на одном конце и балансные коннекторы на другом? Но в таком случае это уже не будет балансный сигнал, нет?
RE: Балансный фонокорректор - element - 09-09-2017 20:58
Из стандартного выхода тонарма -"пятиштырьковый DIN"-берётся балансный выход.Как Вы его организуете дальше (путём стандартных балансных соединителей,или "на соплях")-это дело "пятое".То есть-в идеале должны быть далее- выходные разъёмы для соединения с балансными кабелями,которые соединяются с балансными входами корректора.
RE: Балансный фонокорректор - bylujnik - 09-09-2017 21:16
А если у тонарма не ДИН, а РЦА коннекторы (у меня так на СМЕ 2-9) - тогда как? Возможно ли тогда балансное соединение?
RE: Балансный фонокорректор - leo-tan - 09-09-2017 21:23
(09-09-2017 19:57)serpens писал(а): Серьёзно? Ну, раз такой специалист говорит, то конечно, балансный.Неплохо было бы самому разобраться в этом вопросе.
Если убрать перемычку, полностью балансный сигнал от картриджа.
[attachment=965370]
RE: Балансный фонокорректор - Black_Jack - 09-09-2017 21:35
(09-09-2017 19:57)serpens писал(а): Серьёзно? Ну, раз такой специалист говорит, то конечно, балансный.К счастью, не могу сравниться с Вашим заоблачным уровенем знаний
RE: Балансный фонокорректор - leo-tan - 09-09-2017 21:36
(09-09-2017 20:03)bylujnik писал(а): Ладно, действительно можно спаять всё, что угодно;))
А разве есть корректоры (заводские) с балансным входом? И что это тогда будет за подключение - РЦА с заземлением на одном конце и балансные коннекторы на другом? Но в таком случае это уже не будет балансный сигнал, нет?
Есть корректоры с балансным входом. Но это редкость.
[attachment=965371]
RE: Балансный фонокорректор - Serpens - 09-09-2017 22:33
(09-09-2017 21:23)leo-tan писал(а): Неплохо было бы самому разобраться в этом вопросе.Стесняюсь спросить, а разве грамотно при балансе дать сигнал с общей земли?
Если убрать перемычку, полностью балансный сигнал от картриджа.
Мне кажется, что технически грамотным решением будет завести в корректор небаланс, а потом преобразовать его в баланс.
RE: Балансный фонокорректор - leo-tan - 09-09-2017 22:59
(09-09-2017 22:33)serpens писал(а): Стесняюсь спросить, а разве грамотно при балансе дать сигнал с общей земли?О каком сигнале в земле идет речь?
Мне кажется, что технически грамотным решением будет завести в корректор небаланс, а потом преобразовать его в баланс.
Зачем? Если есть полноценный балансный сигнал.
Но если сильно хочется, то можно заводить не балансный сигнал, но тогда уже будет уместным, обсуждение применения дифференциальной схемотехники в корректоре.
RE: Балансный фонокорректор - element - 09-09-2017 23:14
Очень часто попадаются на вторичке катриджи с изъятой земляной перемычкой между корпусом катриджа и "холодным" выходом терминала правого канала (по стандарту "холодный выход правого канала" заземляется на корпус катриджа).Это значит,что у какого-то из предыдущих владельцев такого катриджа,он(катридж) использовался в работе с балансным входом корректора(в балансном включении).
RE: Балансный фонокорректор - Serpens - 10-09-2017 00:17
Понимаете, Юра, наличие балансного коннектора на фонокабеле, и наличие балансного входа на фонокорректоре, не значит, что там есть баланс.
Про псевдобаланс слышали?
И надо разделять задачи: подключить фонокор по балансному кабелю, и вывести баланс на пред (однако, это совсем не дает гарантии того, что в схеме честный баланс); либо же подать на фонокор что есть, честно преобразовать в баланс, и вывести на пред. Вот так сделано у Пасса.
RE: Балансный фонокорректор - vitamir - 10-09-2017 01:44
Зачем так усложнять? Корректоры с истинно балансной схемотехникой существуют. Это экзотика, но таки да. Чаще встречаются среди самоделок. Как выше правильно было написано, классическая цоколевка картриджа небалансная, но вопрос решается одним элегантным движением. Основной выигрыш от балансного подключения - снижение уровня наводок на кабель от картрииджа до корректора. Поэтому, актуально для МС голов, где уровни сигнала на два порядка ниже, чем для ММ. Основной недостаток балансного подключения - обязательно требуется рукосуйство в серийный проигрыватель.
RE: Балансный фонокорректор - Wehr-wolf - 10-09-2017 06:21
Балансный картридж и балансный корректор резко могут улучшить сигнал шум, исчезнет гул, и другие наводки и помехи.
А балансный выход с корректора даст возможнось послать сигнал на 100 метров по кабелю в усилок без шумов, гула и помех.
Но качество работы всего этого зависит от реаллизации, в целом может быть ситуация где звук никакой... средняковый получился.
RE: Балансный фонокорректор - Audio Fanat - 10-09-2017 07:46
(10-09-2017 01:44)vitamir писал(а): Основной выигрыш от балансного подключения - снижение уровня наводок на кабель от картрииджа до корректора. Поэтому, актуально для МС голов, где уровни сигнала на два порядка ниже, чем для ММ.Уровень сигнала у МС меньше всего на 26дБ, в среднем, а не на два порядка. А выходное сопротивление у МС на три порядка меньше, чем у ММ. . Или на 60 дБ. Так что никакого уменьшения наводок баланс не даёт, потому чтог наводки у МС тракта на те же 60 дБ меньше, чем у ММ.
ИМХО.
RE: Балансный фонокорректор - Konica - 10-09-2017 08:35
(10-09-2017 06:21)Wehr-wolf писал(а): Балансный картридж и балансный корректор резко могут улучшить сигнал шум, исчезнет гул, и другие наводки и помехи.Балансный корректор резко улучшает отношение сигнал\фон, где основная составляющаю наводок с частотой сети, а не сигнал\шум
Это два разных параметра