+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Операционные усилители в аудио (/thread-181756.html)
Операционные усилители в аудио - flyeffect - 26-09-2017 07:44
Операционные усилители - мусор. Им не место в аудио тракте.
Мы не слышим наши ЦАПы, предварительные усилители, фонокорректоры и тд, мы ВСЕГДА слышим это ....о.
RE: Операционные усилители в аудио - AVM - 26-09-2017 08:11
(26-09-2017 07:44)flyeffect писал(а): Операционные усилители - мусор. Им не место в аудио тракте.Ты эта, часом не стреляться собрался там?
Мы не слышим наши ЦАПы, предварительные усилители, фонокорректоры и тд, мы ВСЕГДА слышим это ....о.
Попустись, 99.9999% процентов музыки записано через ОУ., все живы пока...
RE: Операционные усилители в аудио - flyeffect - 26-09-2017 08:31
(26-09-2017 08:11)AVM писал(а): 99.9999% процентов музыки записано через ОУ., все живы пока...Это звучит, как "все ходят на работу - и ты ходи"
Смысл в том, что замена только ОДНОГО операционника на другой в одном приборе легко меняет звук до неузнаваемого, а если их несколько? и при этом море искажений, по сравнению с дискретной сборкой, например.
RE: Операционные усилители в аудио - vd-two - 26-09-2017 08:40
Зарождение еще одной религии?
RE: Операционные усилители в аудио - Andrey67 - 26-09-2017 08:45
Не, просто скрытый ПР "изготовителя дискретных сборок" по схемам ходовых ОУ (только геморно это и некоторые известные фирмы это уже проходили, а китайцы - до сих пор изгаляются).
RE: Операционные усилители в аудио - flyeffect - 26-09-2017 08:54
(26-09-2017 08:40)vd-two писал(а): Зарождение еще одной религии?Священная война
Дискрет акбар
(26-09-2017 08:45)Andrey67 писал(а): скрытый ПР "изготовителя дискретных сборок"Вы правы - это ПР и продвижение вперед. С операми мы обречены ходить по кругу.
RE: Операционные усилители в аудио - vd-two - 26-09-2017 09:02
(26-09-2017 08:31)flyeffect писал(а): Смысл в том, что замена только ОДНОГО операционника на другой в одном приборе легко меняет звук до неузнаваемого, а если их несколько? и при этом море искажений, по сравнению с дискретной сборкой, например.1. Что удивительно (может быть для некоторых) - настолько чтоб неузнаваемо не меняет. Если конечно новый ОУ не ушел в возбуд или не учтены некоторые особенности его топологии.
2. Море искажений тоже не получается. Уж насколько древний NE5534, но при грамотном включении дает искажений столько, сколько не всякий сможет корректно измерить.
На дискрете тоже можно сделать, но попробуйте получить вот такую картинку.
[attachment=968643]
RE: Операционные усилители в аудио - vitamir - 26-09-2017 09:03
(26-09-2017 07:44)flyeffect писал(а): Операционные усилители - мусор. Им не место в аудио тракте.Просто, Вы не умеете их готовить.
Всякому компоненту свое место в схеме.
ОУ это просто такая технология, которую повторить или превзойти на россыпи невозможно. Используйте преимущества ОУ в тех частях схемы, где они могут быть проявлены, и не морочьте людям головы.
RE: Операционные усилители в аудио - flyeffect - 26-09-2017 09:17
(26-09-2017 09:02)vd-two писал(а): Уж насколько древний NE5534,У меня нет претензий к NE5534, по моему скромному мнению, он звучит чисто, но с отсутствием мелких деталей, ОРА627 на этом же месте звучит подробней и интересней, но если вставить сборку - то оба этих операционника хочется выбросить.
(26-09-2017 09:02)vd-two писал(а): На дискрете тоже можно сделать, но попробуйте получить вот такую картинку.Дискреты неидеальны- это факт. Но оперы - хуже и они везде.
(26-09-2017 09:03)vitamir писал(а): Вы не умеете их готовить.Я и не собирался уметь их готовить. Мне не быть таким умным.
и не морочьте людям головы.
Вы не сравнивали в лоб операционники и сборки.
(26-09-2017 09:03)vitamir писал(а): ОУ это просто такая технология, которую повторить или превзойти на россыпи невозможно.Где то читал о преимуществах ОУ и вполне был согласен, но после прямого сравнения я уже так не думаю.
RE: Операционные усилители в аудио - Konica - 26-09-2017 09:35
(26-09-2017 09:17)flyeffect писал(а): У меня нет претензий к NE5534, по моему скромному мнению, он звучит чисто, но с отсутствием мелких деталей, ОРА627 на этом же месте звучит подробней и интересней, но если вставить сборку - то оба этих операционника хочется выбросить.Схема сборки?
RE: Операционные усилители в аудио - flyeffect - 26-09-2017 09:36
Я думал ОРА627, LMЕ49860 будет вполне достаточно. Как бы не так.
(26-09-2017 09:35)Konica писал(а): Схема сборки?sparkoslabs сборки. Не реклама.
RE: Операционные усилители в аудио - AudioTomCat - 26-09-2017 09:46
"The SS3602 boasts a very high open loop gain (140dB)"
Не слушал, но осуждаю
Не понимаю, зачем городить дискрет с таким open loop gain.(26-09-2017 09:36)flyeffect писал(а): Я думал ОРА627, LMЕ49860 будет вполне достаточно.А эти как раз слушал. AD825 "на мой ух" гораздо лучше.
RE: Операционные усилители в аудио - flyeffect - 26-09-2017 09:55
(26-09-2017 09:46)AudioTomCat писал(а): Не понимаю, зачем городить дискрет с таким open loop gain.Вот если бы я что то понимал, то и не связывался бы. А так купил на свою голову, теперь хочется все на дискрет переделать.
Вот раньше я бы сразу добыл AD825, а сейчас даже пробовать не буду. Был AD823, есть такие AD8066, AD8397.
RE: Операционные усилители в аудио - AntonZP - 26-09-2017 09:59
(26-09-2017 07:44)flyeffect писал(а): Операционные усилители - мусор. Им не место в аудио тракте.вам бы батенька сразу кепчонку в руку да на броневичек - речи толкать.
Мы не слышим наши ЦАПы....
звонко и абсолютно безапеляционно!
" - взять и поделить!" (с)
RE: Операционные усилители в аудио - flyeffect - 26-09-2017 10:15
(26-09-2017 09:59)AntonZP писал(а): кепчонку в руку да на броневичек - речи толкать.Я политикой не занимаюсь.
Но хочу поделиться одним наблюдением. Есть такое выражение "цифрить". Я бы назвал его "зерно", как в фотографии фильтр резкости "sharp". Так вот, это "зерно" дают ОУ, одни больше, другие совсем мало.
Я понимаю, есть питание, помехи и тп, но все ОУ отличаются количеством и характером этого "зерна". И мало того одни оперы можно слушать долго - не утомляют, другие - минут 15, не больше, просто начинает болеть голова. Как пример lme49720. Наверное дело в гармониках или бог еще знает в чем.
RE: Операционные усилители в аудио - AntonZP - 26-09-2017 10:26
преходите на лампы, они не цифрят.
100% класс А.
только дайте накалу, да аноду
RE: Операционные усилители в аудио - flyeffect - 26-09-2017 10:30
Только хотел про лампы написать
Я дилетант, и лампы на выходе ЦАПов мне еще долго светить не будут.
Про анод принял к сведению.
RE: Операционные усилители в аудио - O V K - 26-09-2017 10:53
Эк так шашкой махать про все ОУ чохом
А я вот по прошествию дискрета и ламп ,после ЦАПа вернулся к ОУ.
Действительно, звучат они по разному, даже одного типа но разных производителей и времени выпуска по разному, что есть то есть, впрочем как и с
лампами тоже
Питание не маловажный фактор на итоговый звук. Ну и естественно если опер возбуждается то вот вам и "зерно"На ОУ получилось сделать выхлоп без разделительного конденсатора (трансформатора) по выходу.
RE: Операционные усилители в аудио - Alex_Dnepr - 26-09-2017 11:18
Подлить масла в огонь? Я за К544, К140, К284...
RE: Операционные усилители в аудио - serglobo - 26-09-2017 11:26
(26-09-2017 09:55)flyeffect писал(а): Вот если бы я что то понимал, то и не связывался бы. А так купил на свою голову, теперь хочется все на дискрет переделать.Не понимаю зачем создавать тему, писать всю эту х...нь, если "ничего не понимаю".
....