Hi-Fi Forum
Больше битрейт, качественнее трек? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Больше битрейт, качественнее трек? (/thread-181969.html)

Страниц: 1 2 3 4


Больше битрейт, качественнее трек? - sda79 - 11-10-2017 19:33

Искренно.
Интересно мнения всех Форумчан, понимающих затрагиваемый статьей вопрос не поверхностно. Пожалуйста, отнеситесь с пониманием к просьбе не скупиться на мнения, дать свой отзыв на цитату.

Цитата:Чем больше битрейт, тем качественнее трек

Это далеко не всегда так. Для начала напомню, что такое битрейт (bitrate, а не bitraid). Фактически это скорость потока данных в килобитах на секунду при воспроизведении. Т. е., если мы возьмем размер трека в килобитах и разделим на его продолжительность в секундах, получим его битрейт — т. н. file-based bitrate (FBR), обычно он не слишком отличается от битрейта аудиопотока (причиной различий является наличие в треке метаданных — тегов, «вшитых» изображений и т. п.).

Теперь возьмем пример: битрейт несжатого PCM аудио, записанного на обычном Audio CD, рассчитывается следующим образом: 2 (канала) × 16 (бит на каждый семпл) × 44100 (семплов в секунду) = 1411200 (бит/с) = 1411.2 кбит/с. А теперь возьмём и сожмём трек любым lossless кодеком («lossless» — «беспотерьный», т. е. такой, который не приводит к потере какой-либо информации), например кодеком FLAC. В результате мы получим битрейт ниже исходного, но качество при этом останется неизменным — вот вам и первое опровержение.

Сюда ещё кое-что стоит добавить. Битрейт на выходе при lossless сжатии может получиться самый разный (но, как правило он меньше, чем у несжатого аудио) — зависит это от сложности сжимаемого сигнала, а точнее от избыточности данных. Таким образом, более простые сигналы будут сжиматься лучше (т. е. имеем меньший размер файла при такой же продолжительности => меньший битрейт), а более сложные — хуже. Именно поэтому классическая музыка в lossless имеет меньший битрейт, чем, скажем, рок. Но надо подчеркнуть, что битрейт тут ни в коем случае не является показателем качества звукового материала.

Теперь поговорим о lossy сжатии (с потерями). Прежде всего надо понимать, что существует множество разных кодеров и форматов, и даже в пределах одного формата качество кодирования у разных кодеров может отличаться (например, QuickTime AAC кодирует намного качественнее устаревшего FAAC), не говоря уже о превосходстве современных форматов (OGG Vorbis, AAC, Opus) над MP3. Проще говоря, из двух одинаковых треков, закодированных разными кодерами с одним битрейтом, какой-то будет звучать лучше, а какой-то — хуже.

Кроме того, существует такое понятие, как апконверт. Т. е., можно взять трек в формате MP3 с битрейтом 96 кбит/с и конвертировать его в MP3 320 кбит/с. Мало того, что при этом качество не улучшится (ведь потерянные при предыдущем кодировании в 96 кбит/с данные уже не вернуть), оно даже ухудшится. Тут стоит указать, что на каждом этапе lossy кодирования (с любым битрейтом и любым кодером) в аудио вносится определенная порция искажений.

И даже более. Есть еще один нюанс. Если, скажем, битрейт аудио потока — 320 кбит/с, это не значит, что все 320 кбит ушли на кодирование той самой секунды. Это характерно для кодирования с постоянным битрейтом и для тех случаев, когда человек, надеясь получить максимальное, качество форсирует слишком большой постоянный битрейт (как пример — установка 512 кбит/с CBR для Nero AAC). Как известно, количество бит, выделяемое на тот или иной фрейм, регулируется психоакустической моделью. Но в случае, когда выделенное количество намного ниже установленного битрейта, то не спасает даже резервуар бит (о терминах читайте в статье «Что такое CBR, ABR, VBR?») — в итоге мы получаем бесполезные «нулевые биты», которые просто «добивают» размер фрейма до нужного (т. е. увеличивают размер потока до заданного). Кстати, это легко проверить — сожмите полученный файл архиватором (лучше 7z) и посмотрите на степень сжатия — чем она больше — тем больше нулевых битов (т. к. они приводят к избыточности), тем больше зря потраченного места.
Из статьи "Наиболее распространенные заблуждения на тему цифрового звука". Автор Taras Kovrijenko.
Первоисточник _https://audiophilesoft.ru/publ/my/delusions/11-1-0-80


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Black_Jack - 11-10-2017 19:52

"А теперь возьмём и сожмём трек любым lossless кодеком («lossless» — «беспотерьный», т. е. такой, который не приводит к потере какой-либо информации), например кодеком FLAC. В результате мы получим битрейт ниже исходного, но качество при этом останется неизменным — вот вам и первое опровержение."

Чепуху пишет аутор. Плеер при воспроизведении разожмет флак до первоначального битрейта.


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Коллайдер - 11-10-2017 19:56

Специально для выпускников кулинарного техникума

SDA 79 когда вы поете в микрофон у вас получается синусоида поэтому чем выше битрейт тем выше качество так оно больше вас приближает к синусоиде


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - sda79 - 11-10-2017 20:12

(11-10-2017 19:56)Коллайдер писал(а):  Специально для выпускников кулинарного техникума

SDA 79 когда вы поете в микрофон у вас получается синусоида поэтому чем выше битрейт тем выше качество так оно больше вас приближает к синусоиде
ИсчерпывающеBiggrinHappy0065
Согласитесь деньги за новый ЦАП (24бит/192кГц.. 32бит/384кГц..) приближаете туда же, к синусоиде.


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Comandante - 11-10-2017 20:20

Тема: Дурний піп, дурна й його молитва.


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Black_Jack - 11-10-2017 20:22

(11-10-2017 19:56)Коллайдер писал(а):  когда вы поете в микрофон у вас получается синусоида
Люто, ох люто! Я тоже так хочу, но пока получается только косинус. О тангенсе могу только мечтать Улыбка
Но как для солдат и матросов объяснение хорошее.
А вот число Pi указано не точно Wink

P.S.
Все вышенаписанное воспринимайте в меру чувства юмора.


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Коллайдер - 11-10-2017 20:37

(11-10-2017 20:12)sda79 писал(а):  ИсчерпывающеBiggrinHappy0065
Согласитесь деньги за новый ЦАП (24бит/192кГц.. 32бит/384кГц..) приближаете туда же к синусоиде.
если было 16/44,1 то хоть ЦАП хоть коза никто не поможет


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Black_Jack - 11-10-2017 20:41

Ну... разве что правильно оверсэмплить.


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - sda79 - 11-10-2017 20:46

(11-10-2017 20:37)Коллайдер писал(а):  если было 16/44,1 то хоть ЦАП хоть коза никто не поможет
Сугубо из уважения, к светлым сторонам вашего Я.
Потрудитесь прочитать отрывок из предложенной статьи. Не поверхностно.


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Коллайдер - 11-10-2017 20:50

SDA 79 конкретно что вас интересует FLAC это Audio СD (архиватор)


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Comandante - 11-10-2017 20:54

Пустая болтовня.
Тема, реально курительная.
Как только совести хватило разместить ее здесь?


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - sda79 - 11-10-2017 20:57

(11-10-2017 20:54)Comandante писал(а):  Пустая болтовня.
Тема, реально курительная.
Как только совести хватило разместить ее здесь?
Зачем лукавить? То что у некоторых недержание возникает сразу же после прочтения названия, еще не повод "в курилку". Искренно, тема ни разу не эзотерическая.


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Comandante - 11-10-2017 21:03

Это бесполезная пища и каждый здоровый организм высирает ее не переваривая. Нет в ней ничего полезного для него.
Один озабоченный шизофреник перепостил дауна.
Это тема для обсуждения?


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Коллайдер - 11-10-2017 21:05

Аудиофилы думают что пластинку 69 года выпуска можно на 24 бит сделать АЦП у них специальные есть


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - sda79 - 11-10-2017 21:13

(11-10-2017 21:03)Comandante писал(а):  Это бесполезная пища и каждый здоровый организм высирает ее не переваривая. Нет в ней ничего полезного для него.
Один озабоченный шизофреник перепостил дауна.
Это тема для обсуждения?
На чем мотивируется пропаганда аудио с высоким разрешением?
Дезинформация и суеверия на руку лишь шарлатанам.


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Comandante - 11-10-2017 21:19

Все кто дружит с головой давно это высрали.
Я не пойму, какую америку ты собрался сейчас открыть?


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - sda79 - 11-10-2017 21:22

(11-10-2017 21:19)Comandante писал(а):  Все кто дружит с головой давно это высрали.
Я не пойму, какую америку ты собрался сейчас открыть?
Высрал, молодец.
Если нечего сказать, кроме оскорблений. Проходите мимо.


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Коллайдер - 11-10-2017 21:23

SDA 79 хочет разобраться как это Audio CD превращается вдруг в 32/384


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - vvvladik - 11-10-2017 21:25

Всё готово к теме об ублюдочной власти...


RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Comandante - 11-10-2017 21:26

(11-10-2017 21:22)sda79 писал(а):  Проходите мимо, если нечего сказать.
Ты чучело, читать умеешь? Или умышленно накрываешься словесными форумными шаблонами?