+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустические панели. (/thread-182174.html)
Акустические панели. - Boostaddict - 24-10-2017 18:40
Всем привет. Сейчас в Харькове находятся ездившие на прослушку акустические панели Саши Ironman.
И поглощают, и рассеивают одновременно. Отлично работают в зоне первых отражений. Слышно сразу, никаких прогревов не требуется. Размер, если не ошибаюсь, 136х86 см. Две штуки.
Желающие послушать - обращайтесь.
RE: Акустические панели. - doom - 24-10-2017 20:46
только непонятно,как ИМЕННО они рассеивают
RE: Акустические панели. - norrest - 24-10-2017 21:01
Это как бы раздел не для продажи. Пользуйтесь правилами форума
RE: Акустические панели. - avatar - 24-10-2017 22:50
Фотки
RE: Акустические панели. - Kaminskiy - 24-10-2017 22:57
(24-10-2017 21:01)norrest писал(а): Это как бы раздел не для продажи. Пользуйтесь правилами форумаЮра, так никто и не продаёт. Предлагают послушать
(24-10-2017 18:40)Boostaddict писал(а): Желающие послушать - обращайтесь.
RE: Акустические панели. - Ironman - 24-10-2017 23:08
(24-10-2017 20:46)doom писал(а): только непонятно,как ИМЕННО они рассеиваютОдной темной ночью, ВЕЛИКОМУ и УЖАСНОМУ Ironman’y, уставшему от сотворения мира, пришло откровение, и «запилил» он...
Костя, перестань стебаться
В панель встроен рассеивающий диффузор, идея не нова.
Буду рад, если услышу от тебя отзыв, после прослушивания
RE: Акустические панели. - Serpens - 24-10-2017 23:48
(24-10-2017 22:50)avatar писал(а): ФоткиЧерный квадрат видел? А это - почти черные прямоугольники.
Я тебе предлагал их забрать и послушать. Панелей, кстати, три.
RE: Акустические панели. - doom - 25-10-2017 07:27
(24-10-2017 23:08)Ironman писал(а): Одной темной ночью, ВЕЛИКОМУ и УЖАСНОМУ Ironman’y, уставшему от сотворения мира, пришло откровение, и «запилил» он...сама фраза-ВСТРОЕН рассеивающий диффузор,уже говорит о многом!!Только не понятно,куда же он этот внутренний диффузор рассеивает.наверное во внутрь??
Костя, перестань стебаться
В панель встроен рассеивающий диффузор, идея не нова.
Буду рад, если услышу от тебя отзыв, после прослушивания
Саша,у тебя золотые руки,но не надо лезь в те дебри,где ты просто выглядишь унылым калабком.....как и твой пиар менеджер
RE: Акустические панели. - Boostaddict - 25-10-2017 12:39
(25-10-2017 07:27)doom писал(а): у тебя золотые руки,но не надо лезь в те дебри,где ты просто выглядишь унылым калабком..Во-во, Костя
Переадресую это тебе.
RE: Акустические панели. - doom - 25-10-2017 15:25
(25-10-2017 12:39)Boostaddict писал(а): Во-во, КостяМакс,перестань из себя строить специалиста..после того как тебя к себе пустил послушать Хацик,то ты просто небожителем себя почувствовал!!
RE: Акустические панели. - Boostaddict - 25-10-2017 18:44
Причем здесь Юрий?
Эти конкретные панели - продукт Александра , где реально помог советами Леонид из Экосаунд. После какого-то времени сформировалась именно эта модель. Очень даже удачная и "правильная" .
Единственная твоя проблема с этим - это то, что ты тоже делаешь панели и почувствовал конкурента.
В дальнейшей публичной дискуссии по этому поводу смысла не вижу. Если есть вопросы - звони.
RE: Акустические панели. - doom - 25-10-2017 20:04
так можно подробней про диффузор внутри панелей,который рассеивает!!
иди Максимка посоветуйся со своим гуру вадимычем!!
А дискутировать мне с тобой не по масти!!тут ты прав реально............не смогу так низко опуститься
RE: Акустические панели. - Boostaddict - 25-10-2017 21:29
"я бежала за вами три километра, чтобы сказать, что вы мне безразличны!"
RE: Акустические панели. - Kir9790 - 25-10-2017 22:25
Дабы вернуть тему в конструктивное русло...
Так как у меня мебель белая (белый глянец), покрывать краской деревянные диффузоры - глупо, а масло не сделает поверхность дерева совсем белой, то была мысль закрыть деревянный диффузор (Шредера или Скайлайн) белой тканью. То есть заказать диффузор на столярке и закрыть его красивой тканью. В результате требования к ровности-красивости резко снижаются, цена падает, эстетика не страдает (хотя конечно не так красиво, как открытый качественно сделанный диффузор от наших метров).
Но наткнулся на сообщение
_http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/21089-%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D1%83%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D1%88%D1%80%D1%91%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0/&do=findComment&comment=151692
Цитата:Ведь каждая ячейка, по сути, является четвертьволновым резонатором. И если ввести в диффузор потери, например, затянуть его плотной тканью, то мы получим набор четвертьволновых поглотителей...И это меня остановило от дальнейших шагов в этом направлении.
Хотя речь в сообщении идёт о диффузоре Шредера и о плотной ткани. Когда дело идёт о Скайлайнах и акустической ткани (звукопрозрачной), то... why not?
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 25-10-2017 22:38
Даже относительно мелкий диффузор, как правило, не работает по назначению выше 4000 Гц., а простые рассеиватели с мелким рельефом, наоборот, работают, главным образом, в ВЧ/ВСЧ диапазоне.
В то же время, даже лёгкая ткань на относе является ВЧ поглотителем, а более плотная, да ещё на достаточно большом относе - это уже ВЧ/СЧ поглотитель.
Выводы, думаю, очевидны.
P.S. Рекомендации по размещению в площадках первых отражений поглотителей или рассеивателей вовсе не являются универсальными. Многое зависит от геометрии и размеров комнаты, типа АС, звуковых предпочтений слушателя (локализация против эмоций), музыкальных жанров и пр.
RE: Акустические панели. - Kir9790 - 25-10-2017 23:10
Виктор, подскажите... такой практический вопрос как выбор ткани на обтяжку панелей из поглотителя ВЧ/СЧ (на основе например мин. ваты).
Есть ткань звукопрозрачная - здесь всё понятно, её как бы (почти) и нет.
Если применить, например атлас?
[attachment=975145]
Она тонкая и довольно гладкая - будет ли иметь панель, обтянутая такой тканью частичное отражение на ВЧ (в отличие от звукопрозрачной ткани)?
Если применить среднюю по плотности ткань, как например Шенилл?
[attachment=975144]
Как изменятся свойства звукопоглощающей панели? По идее поглощение на ВЧ увеличится (или не изменится, если и так было высоким) а на СЧ не повлияет, так как эта ткань для СЧ является фактически звукопрозрачной?
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 25-10-2017 23:54
При использовании звукопрозрачной/воздухопродуваемой ткани такой поглотитель работает по резистивному/четверть-волновому типу. Однако, если использовать лёгкую ворсистую ткань - помимо СЧ поглощения также активно будут поглощаться и ВЧ. Если же использовать более плотную ткань с атласной поверхностью, естественно, часть ВЧ будет отражаться. Поглощающие свойства панели в СЧ области при этом практически не изменятся.
Ну, а, если использовать звуконепрозрачную/воздухонепродуваемую ткань в такой конструкции, то это уже получится СЧ поглотитель резистивного типа, то есть, мембранный поглотитель - щит Бекеши. А его поглощающие свойства в области ВЧ будут определяться свойствами покровной ткани (смотри первый абзац).
Существуют ещё и составные резонаторы Гельмгольца (перфорированные или щелевые панели) - это эффективные СЧ поглотители с активным ВЧ отражением. Но, с моей точки зрения, у них есть одно неприятное свойство для использования в площадках первых отражений - это, как раз, это самое активное зеркальное ВЧ отражение от плоской поверхности...
Думаю, что в этом плане очень интересной является рельефная перфорированная конструкция...
RE: Акустические панели. - Kir9790 - 26-10-2017 00:06
(25-10-2017 23:54)Victor-Blues писал(а): Если же использовать более плотную ткань с атласной поверхностью, естественно, часть ВЧ будет отражаться. Поглощающие свойства панели в СЧ области при этом практически не изменятся.То есть легко делать панели, которые не будут переглушать помещение по ВЧ и при этом поглощать СЧ.
Ещё вопрос... он уже наверное набил оскомину, но всё же. Есть поглотитель, например мин. вата. Толщина 50 мм и 100 мм. Графики поглощения выглядят так:
[attachment=975147]
А если взять этот материал толщиной 50 мм и расположить на относе 50 мм. График будет такой же (почти такой же) как у ваты, толщиной 100 мм?
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 26-10-2017 00:10
(26-10-2017 00:06)Kir9790 писал(а): ... А если взять этот материал толщиной 50 мм и расположить на относе 50 мм. График будет такой же (почти такой же) как у ваты, толщиной 100 мм?Абсолютно верно. Графики поглощения будут схожи (но не тождественны - некоторые отличия таки всё-равно будут), поскольку для четверть-волнового поглотителя важна не столько толщина материала, сколько расстояние от его фронтальной плоскости до отражающей поверхности за ней. И именно эта величина, умножаемая на четыре, соответствует длине волны, на частоте которой происходит максимальное поглощение.
RE: Акустические панели. - Kir9790 - 26-10-2017 00:21
Спасибо, Виктор, вопросов масса, сейчас пытаюсь слепить себе какие-то звукопоглощающие панели. Вернее уже купил 2 панельки дешёвые _https://prom.ua/p570555102-akusticheskaya-panel-a4sound;all.html
25 мм толщиной, размером 1,2х0,6. Сделал каркас с ножками и опорами о заднюю стенку 12 мм (чтоб относ от стены был 12 см). Тягаю по комнате (боковые площадки первых отражений, фронтальные, перед телевизором и т.д.)
Вот график звукопоглощения для этой панели.
[attachment=975148]
Здесь нет зависимости от толщины (относа). Какие значения коэффициента звукопоглощения на частотах 125-500 Гц можно прогнозировать при размещении такой панели на относе 12 см от стены?
Или толщина панели 25 мм - слишком мала и поглощение в диапазоне частот 125-500 Гц особо не изменится?
Хочу прилепить ак. поролон светлый, пирамида, высотой 100 мм на потолок. АС у меня вдоль длинной стены комнаты 5,1х3,6 м. Я определил зоны первых отражений на потолке и планирую на потолок 1 кв. м. поролона. Как его лучше распределить по потолку? Двумя пятнами с центрами в точках первых отражений?
Слышал, что лучше всего на потолке зону делать сплошной. Но может быть этот совет касался лишь расположения АС вдоль короткой стены, где зоны первых отражений близко друг к другу?