+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сшивка ШП с супертвитером (/thread-183730.html)
Сшивка ШП с супертвитером - VOVA-76 - 06-02-2018 13:38
Уже немного эксперементировал с добавлением супертвитера к ШП диамикам Сонидо 175, но результат неоднозначный, без супертвитера пока лучше
Думаю "проблема" в том что Сонидо 175 сами неплохо играют ВЧ , по имерениям получается до 17 000 в "полку" и до 18 000 с небольшим спадом
из за этого приходится очень высоко резать пищалку ,де то 20-22 кгц( первый порядок) и ее становится не слышно, т.е ее влияние на звук становится мизерным если же резать ниже , например 18 кгц , то получается горб на ВЧ,
В теории понимаю, что нужен более "крутой" фильтр, но есть опасения, что это будет не совсем хорошо для звука ШП
Может кто то проводил эксперименты или даже получил хороший результат , интересен реальный опыт , не только с ШП но и с любой акустикой ?
RE: Сшивка ШП с супертвитером - aleg55555 - 06-02-2018 14:18
Здравствуйте. После множества экспериментов с АС на ШП Сонидо сфр 175 альнико и сфр 175 двойной магнит ферит. В т.ч. разными кабинетами для них.
Пришел к выводу, что:
1. Необходимо хорошая медная моножила желательно потолще. желательно 6кв. Без неё не будет точного звучания! (ударного баса, хорошей середины и вч)
2. Паяться на прямую к динамику без коннекторов в АС, соответственно качеств.припоем.
3. Камера под дин. в АС (как вариант конструкции) верхняя крышка должна быть съемная.Что б можно было добраться к камере динамика. Поскольку настроить звук постоянно откручивая дин.---невозможно. Тем более если к дину будет идти моножил. Повторюсь имхо только свободн. доступ к камере даст возможность настроить звук вцелом и по ВЧ в частности. Разные наполнения! Его количество! Расположение демпф! Всё влияет на звук. Это можно назвать природным фильтром и настройкой для работы даного шп динамика. Достигнуть как мин.по ВЧ "медной тарелки" без такого я даже не знаю...
4. АС кабель , все сетевые220в, межблоки = должены быть в тефлоновой изоляции! Это Да и Аминь!!! Никакого пвх и .... выбросить дешёвые вилки и розетки. Если нет возможн. приобрести фирму - тогда без них контакт медь на медь!
5. Проверить источник и усилитель как у них с ВЧ.
Делюсь личным опытом! Если следовать этим пунктам имхо не надо никакого супертвитера как минимум. Конечно же список можно продолжить. Включив сюда расположение АС, подготовка комнаты, Выдел.линия питания, шипы, плиты под АС и т.д..... но думаю вам это известно...
С уважением Олег.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - VOVA-76 - 06-02-2018 14:57
Все так!
По крайней мере в моем случае!
Уже настроил камеру, правда пришлось повозится, у меня правда моножила 2,6 кв
Железяки тоже нормальные
разъемы на сетевиках пока не Ойяд , но я пробовал слушать с 037, действительно ВЧ лучше, но цена разъемов немного расстраивает, но думаю потихоньку куплю Звук в целом хороший , даже очень ,учитывая цену даже выдающийся на мой слух
но периодически слушаю разную хорошую акустику ( к сожалению дорогую) и все же должен признать, как бы ни был хорош тот же Сонидо 175, он физически не способен на такие ВЧ, как некоторые дорогие АС
Но я надеюсь что если получится сшить Сонидо с очень хорошей пищалкой можно получить ( или нет
) звук по ВЧ не хуже чем у хороших многополосок Из тех "пищалок" что я слушал , очень впечатлили и показались подходящими JBL 24... точно номера не помню, похожи на "зубило" и старые 075, конечно я слушал их в родных АС ( JBL 4343 и JBL C-35) но думаю, что характер ВЧ понял, они разные но оба очень понравились
Еще очень понравился Фокаловский беррилий, но боюсь ,что такой "яркий" вч динамик может "потянуть одеяло" на себя
RE: Сшивка ШП с супертвитером - vitaly - 06-02-2018 15:14
то что выше написано ...так ерунда
сам пользую зубило 2404 -очень доволен их звуком ,но мне проще было , они подхватывают с 12 кгц ,если бы у меня пело в полку да 18 кгц ,то ничего бы не делал
RE: Сшивка ШП с супертвитером - mihail - 06-02-2018 15:20
А може " дитяча дупка " з цієї серії ще краща ?
Чи ні ?
RE: Сшивка ШП с супертвитером - VOVA-76 - 06-02-2018 15:33
(06-02-2018 15:14)vitaly писал(а): то что выше написано ...так ерундаВиталий спасибо за ответ !
Если вам нравится 2404 с Альтек, то есть большая вероятность, что будет хорошо и с ШП
Но мне непонятно как его пришить, ведь если я порежу 2404 первым порядком на 21 000, то я просто его заглушу, он по моему как раз и играет до 21 000 +- , получается нужен более "крутой" фильтр, а это, как я понимаю тот еще геморрой
RE: Сшивка ШП с супертвитером - vladli - 06-02-2018 15:38
Проверьте для начала, слышите ли вы 17кгц, а потом танцы с бубном
можно софтовым генератором
RE: Сшивка ШП с супертвитером - aleg55555 - 06-02-2018 15:39
Конечно же шп не сделает того, что качественный твитер. Когда в прошлом в киевских аудио салонах был больш.выбор разных АС. В те времена довелось послушать Фокалы, Ашеры с берил.твитером. Также по подаче ВЧ очень понравились Аудиофизик темпо 25(там не берил твит, но понрав). Но сам берил. твитер 1шт. стоит наверное больше чем пара 175х Сонид. По этому некорректно сравнивать!
Вышеизложенное написал поскольку также много старался вытянуть из 175ого макс. хорошего по ВЧ , но и не только по ВЧ а вцелом цельное звучание. имхо Сонидо 175ому - за их цену надо отдать должное. Интересные решения по Сонидо сделал Володя Сабуров. Как то был у него в гостях. У него 175й в рупор диполь.
В вашем случае я бы заменил акуст 2кв. как мин на 4, а лучше на 6кв. (из опыта пробовал 1,5кв / 2,5кв / 4кв. / 6кв:true
и важно повторюсь медь в ТЕФЛОН. Без тефлона не... можно крутить, вертеть 
Избавляйтесь от всевозможных немедных "переходничков". Кстати межблок конекторы РЦА если "простые" - тоже выбросить. Как мин. заменить центр "нос" на медь. Хотя я пробовал в "простых". нос (центр.штырь) замена на медн. всё равно корпус (маса) коннектора все портит. Да и как у вас дела с предохранителями в источнике и усилке. Если простые - простите тоже выбросить. ВЧ будут искаженные и звук в целом. Простите но на Сонидо очень отчетливо слышно предохранители.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - VOVA-76 - 06-02-2018 15:46
(06-02-2018 15:38)vladli писал(а): Проверьте для начала, слышите ли вы 17кгц, а потом танцы с бубном
можно софтовым генератором
Пока слышу Но время не на моей стороне, я понимаю Да и даже глуховатые люди почему то слышат разницу
(06-02-2018 15:39)aleg55555 писал(а): Конечно же шп не сделает того, что качественный твитер. Когда в прошлом в киевских аудио салонах был больш.выбор разных АС. В те времена довелось послушать Фокалы, Ашеры с берил.твитером. Также по подаче ВЧ очень понравились Аудиофизик темпо 25(там не берил твит, но понрав). Но сам берил. твитер 1шт. стоит наверное больше чем пара 175х Сонид. По этому некорректно сравнивать!Это все безусловно важно, коннекторы стараюсь использовать только медь, на межблоках и цифровом и на фонокабеле стоят ВБТ Некстген , и все кабели сейчас в тефлоне , но согласитесь ,что 175 й не может так играть как хороший твитер по ВЧ, не потому что он плохой , он как раз очень хороший, но как и у любой идеи у ШП есть как плюсы так и минусы, если бы динамик был поменьше
Вышеизложенное написал поскольку также много старался вытянуть из 175ого макс. хорошего по ВЧ , но и не только по ВЧ а вцелом цельное звучание. имхо Сонидо 175ому - за их цену надо отдать должное. Интересные решения по Сонидо сделал Володя Сабуров. Как то был у него в гостях. У него 175й в рупор диполь.
В вашем случае я бы заменил акуст 2кв. как мин на 4, а лучше на 6кв. (из опыта пробовал 1,5кв / 2,5кв / 4кв. / 6кв:true
Да и как у вас дела с предохранителями в источнике и усилке. Если простые - простите тоже выбросить. ВЧ будут искаженные и звук в целом. Простите но на Сонидо очень отчетливо слышно предохранители.
то думаю с вч был бы полнейший порядок ( как у 145го Сонидо) но тогда не будет такого звука в целом
(06-02-2018 15:20)mihail писал(а): А може " дитяча дупка " з цієї серії ще краща ?Судя по объявлениям на ебей эти динамики называют "детские щечки":)
Чи ні ?
RE: Сшивка ШП с супертвитером - vitaly - 06-02-2018 16:38
поговорите с Володей Сабуровым -возможно он подскажет что либо путное ...если полезете в большой порядок, то наверняка запутаетесь в сшивке ... а с моим динамиком было не все так просто ибо искал алнико,16 ом и синюю диафрагму -а такое бывает не часто
RE: Сшивка ШП с супертвитером - VOVA-76 - 06-02-2018 17:21
Первое с чего я начал, это обратился к Сабурову, но Вове оно и так хорошо играет и всего достаточно, но у него много людей брали Сонидо и сшивали их первым порядком с ВЧ твитером , но почему то они резали довольно низко, с большой совместной зоной работы динамиков
Сам я так пробовал, для меня такой звук не подходит, лучше в таком случае вообще без твитера, но я надеюсь, что на форуме есть и те ,кто знает как это сделать
Может кто подскажет ,где найти программу, в которой видно ,как фильтр сшивает динамики в виде АЧХ , где то читал ,что есть такая программа, забиваешь необходимые параметры динамика и она рассчитывает результат , но к сожалению не смог найти ее в инете .......
RE: Сшивка ШП с супертвитером - Victor-Blues - 06-02-2018 17:37
Я пробовал использовать электростатический Fountek Neo Cd 3.0 с Sonido SFR-175A, причём, и 1-ым порядком, и 2-ым, с разной полярностью, и на разных частотах выше 15 кГц...
.Ну, не знаю, может опыта у меня в этом деле недостаточно, может чего-то не учёл, может динамик именно для такого тандема не подходит, но так ничего путного, в конце концов, так и не получилось.
В двух словах - особого расширения диапазона вверх субъективно практически не отмечается, но зато явно "загаживается" вся прелесть звучания Sonido в ВСЧ и ВЧ диапазоне.
А вот от разницы фронтальных плоскостей ШП SFR-175A и НЧ SCW-300 разница в спектре (в том числе и на ВЧ) и фазовой согласованности, ну, очень явно заметна...
А, вообще, не знаю кому как, но мне по ВЧ на самом 175-ом, в принципе, всего хватает... Ну, разве, что самую малость. В то же время, это один из компромиссных моментов ШП, поэтому, для себя пока решил закрыть эту тему.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - onv - 06-02-2018 17:48
(06-02-2018 17:37)Victor-Blues писал(а): В двух словах - особого расширения диапазона вверх субъективно практически не отмечается, но зато явно "загаживается" вся прелесть звучания Sonido в ВСЧ и ВЧ диапазоне.Возможно, потому, что образующийся "хор мальчиков" на ВСЧ+ВЧ не дает в принципе получить ожидаемого результата. До тех пор, пока не резанешь минимум 2-м порядком сонидо сверху килогерцах на 10-12. Т.е. оставить его ШП-ность в качестве очень широкополосного СЧ-звена, а не по-прежнему затычкой во все частотные дырки.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - VOVA-76 - 06-02-2018 17:57
Я тоже Фунтики пробовал, только 3.5 , первое , сразу появилось подозрение что никаких 95,5 дб там нет и близко, у меня тогда были предпоследние 175е с чуйкой
93 дб, так на их фоне Фунтики просто терялись в плане громкости, для примера те же Реалистики мне приходилось глушить резистором где то на 4дб
Для себя ( не претендую на истину) сделал вывод, что если и сшивать Сонидо с твитером , то только с очень хорошим, может быть даже более дорогим чем сами Сонидо, иначе смысл полностью теряется и лучше слушать так
RE: Сшивка ШП с супертвитером - lEON2075 - 06-02-2018 18:07
(06-02-2018 17:57)VOVA-76 писал(а): Я тоже Фунтики пробовал, только 3.5 , первое , сразу появилось подозрение что никаких 95,5 дб там нет и близко, у меня тогда были предпоследние 175е с чуйкойА каким номиналом кондера вы их резали на Фаунтеках? И какой собственно конденсатор использовали..
93 дб, так на их фоне Фунтики просто терялись в плане громкости, для примера те же Реалистики мне приходилось глушить резистором где то на 4дб
Для себя ( не претендую на истину) сделал вывод, что если и сшивать Сонидо с твитером , то только с очень хорошим, может быть даже более дорогим чем сами Сонидо, иначе смысл полностью теряется и лучше слушать так
Разные конденсаторы, но одинакового номинала, имеют совершенно разные частотные характеристики.
Поэтому, тут тоже можно долго играться.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - aleg55555 - 06-02-2018 19:19
Ту VOVA-76,
А усилитель и источник у вас какие?
RE: Сшивка ШП с супертвитером - artshop - 06-02-2018 19:40
Я содавал когда-то подобную тему, очень помогди форумчане...
Их совет - доп ВЧ ставить как биполь - использую у себя.
Звук прикольный, но не уверен что это лучще!
Ну так отключить-то..., не вопрос!
-----------
По проводам и коммутации, полностью согласен, что либо не делать, либо не экономить...
RE: Сшивка ШП с супертвитером - yuri_kov - 06-02-2018 19:54
(06-02-2018 17:48)onv писал(а): Возможно, потому, что образующийся "хор мальчиков" на ВСЧ+ВЧ не дает в принципе получить ожидаемого результата. До тех пор, пока не резанешь минимум 2-м порядком сонидо сверху килогерцах на 10-12. Т.е. оставить его ШП-ность в качестве очень широкополосного СЧ-звена, а не по-прежнему затычкой во все частотные дырки.Вова, послушай умного человека. Или возлюби ШП таким какой он есть, или делай/покупай многополосную АС. Ну не сможет чистый ШП тягаться с хорошей многополоской.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - artshop - 06-02-2018 19:57
...он и не тягаеться, он просто естественнее играет джаз, вокал, классику...
RE: Сшивка ШП с супертвитером - mihail - 06-02-2018 19:59
(06-02-2018 15:46)VOVA-76 писал(а):На закордоних форумах зустрічав , що ті динаміки називають :
Судя по объявлениям на ебей эти динамики называют "детские щечки":)
і " дитяча дупка " ,
і " дитячі щічки " - ( а де ніс та рот
і " жіночі груди " ( а де ще два елементи
) Як на мене, то перша назва найбільш влучна
- тому й так назвав .Але це все мало стосується теми ,
тому вибачте за сторонню дискусію .