+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) (/thread-184233.html)
Страниц: 1 2
Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - Олегасан - 14-03-2018 22:48
Как-то неожиданно возник вопрос о том как соотносятся сегодня топовые винтажные усилители 80-тых(созданные под ленту и винил), к форматам сd(sacd) в то время когда их еще не было.
Поделитесь ,есть -ли какие-то противопоказания стыковки подобных комплектов ,например связки Victor ML-10+ PL10 и ассuphase dp70 ?
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - Mark_V - 14-03-2018 23:04
нормально относятся - своим низким(в большинстве) соотношением сигнал/шум успешно конвертируют в 14 бит любую музыку(разрядом 16-24 бита)
в лучшем случае - конвертируют в 16 бит
многим это даже нравиЦЦа
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - Edipp - 15-03-2018 00:13
(14-03-2018 22:48)Олегасан писал(а): Как-то неожиданно возник вопрос о том как соотносятся сегодня топовые винтажные усилители 80-тых... когда их еще не было.Всё познаётся в сравнении
Поделитесь ,есть -ли какие-то противопоказания стыковки подобных комплектов ,например связки Victor ML-10+ PL10 и ассuphase dp70 ?
Мне не понравилось сразу.....пока не услышишь - не поймёшь...
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - Euromaster - 15-03-2018 00:41
(14-03-2018 23:04)Mark_V писал(а): нормально относятся - своим низким(в большинстве) соотношением сигнал/шум успешно конвертируют в 14 бит любую музыку(разрядом 16-24 бита)А что может конвертировать аналоговый усилок, и как может понимать битность цифры, которая к нему не идет ?
в лучшем случае - конвертируют в 16 бит
многим это даже нравиЦЦа
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - Mark_V - 15-03-2018 14:50
(15-03-2018 00:41)Euromaster писал(а): А что может конвертировать аналоговый усилок, и как может понимать битность цифры, которая к нему не идет ?он конвертирует соотношение сигнал/шум
пропуская через себя музыкальный сигнал - усилитель понижает его до своего сугубо индивидуального значения сигнал/шум
если соотношение входного сигнал еще ниже чем у усилителя - то он просто пропускает его без изменений(без подьема)
цапы не имеют индивидуального значения
у них нормированый сигнал/шум строго привязанный к разрядности
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - den_2011 - 15-03-2018 15:00
очередная бредо-тема вылупилась
ща экспрты набегут и будут
бред нести
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - Nekrozov - 15-03-2018 15:07
Я думаю, Mark_V хотел сказать, что усилитель из-за низкого соотношения С/Ш может нивелировать разницу между CD/DSD/Hi-res, что, естественно, не касается усилителей с большими показателями С/Ш.
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - Олегасан - 15-03-2018 15:24
(15-03-2018 15:00)den_2011 писал(а): очередная бредо-тема вылупилась
ща экспрты набегут и будут
"Бредо-тема" у Вас видимо от непонимания или отсутствия опыта -)
Сложность выбора и вкидывание немалых денег в винтаж как раз и подразумевают моменты совместимости подобных связок.
К примеру... если люди(а таких весьма много) никак не планируют расставаться с шикарными стрелочными мощниками и родными предами к ним и они планируются как константа в системе,то сд источник предпочитают брать посвежее,отчего и вылазят подобные вопросы,притом что устранить их путем прослушивания удается достаточно редко.
Собирательный опыт в данном случае весьма полезен.
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - Euromaster - 15-03-2018 15:30
(15-03-2018 15:07)Nekrozov писал(а): Я думаю, Mark_V хотел сказать, что усилитель из-за низкого соотношения С/Ш может нивелировать разницу между CD/DSD/Hi-res, что, естественно, не касается усилителей с большими показателями С/Ш.Тогда почему не указать сразу некую константу соотношения С/Ш ниже которого брать не стоит и кинуть несколько названий где этот показатель выше "константы".
Также указать как этот показатель просмотреть или посчитать без каких либо измерительных приборов. Многим станет понятно о чем речь...
Я так понимаю это "Signal to noise ratio" и ее можно найти для любого усилка. Лично мне ниочем не говорит показатель 65dB (MM), 75dB (line)... Какой минимум должен быть ?
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - Nekrozov - 15-03-2018 15:53
Для начала посмотреть соотношение С/Ш для современных усилителей уровня верхнего HI-FI/HI-End предназначенных для работы с сигналами Hi-res, например 90 дБ и более. Современные источники имеют С/Ш более 100дБ и подключать их к усилителю с С/Ш 60-70дБ нецелесообразно.
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - avia21 - 15-03-2018 16:29
В связке Victor ML-10+ PL10 и ассuphase dp70 - шум, THD, IMD, тональность - будут в норме.
Могут быть некоторые проблемы с динамикой звука.
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - A-TITO-A - 15-03-2018 16:43
Печально, что звук нынче меряется только соотношением С\Ш
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - VNV73 - 15-03-2018 17:01
(15-03-2018 15:53)Nekrozov писал(а): Современные источники имеют С/Ш более 100дБ и подключать их к усилителю с С/Ш 60-70дБ нецелесообразно.Это если слушать с громкостью на 60-70дБ превышающей шум помещения, что происходит крайне нечасто.
Кроме того, у топового японского усилителя 80-го года выпуска, параметр С\Ш в -60дБ - это дикость. Конкретно у Victor P-L10 , С\Ш с линейного входа составляет 105дБ. Тут ещё неизвестно, кто слабым звеном будет
ЗЫ В общем ТС, подключайте к своим усилителям, что хотите и не забивайте себе и другим голову всякими глупостями
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - artshop - 15-03-2018 17:45
VNV73 полностью прав.
Анализировать отношение С\Ш без привязки к уровню выходного сигнала - это нонсенс.
Многие винтажные уси имеют динамические характеристики на высоком, или очень высоком уровне. Почему же не слушать на них СД?
А есть такие, что по ТТХ не особо выступают, но в практическом использовании (реальная отдача на разнообразной акустике) вставят, еще и как!
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - AVG210 - 15-03-2018 19:48
(14-03-2018 22:48)Олегасан писал(а): Как-то неожиданно возник вопрос о том как соотносятся сегодня топовые винтажные усилители 80-тых(созданные под ленту и винил), к форматам сd(sacd) в то время когда их еще не было.Чего там думать, надо включать и слушать. Если просто слушать музыку.
Поделитесь ,есть -ли какие-то противопоказания стыковки подобных комплектов ,например связки Victor ML-10+ PL10 и ассuphase dp70 ?
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - Audio Fanat - 17-03-2018 05:28
(15-03-2018 15:24)Олегасан писал(а): К примеру... если люди(а таких весьма много) никак не планируют расставаться с шикарными стрелочными мощниками и родными предами к ним и они планируются как константа в системе,то сд источник предпочитают брать посвежее.Это не обязательно.
Собирательный опыт в данном случае весьма полезен.
Многие и СД берут постарее - "со стрелочными индикаторами". И брать что-то посвежее не планируют.
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - Nekrozov - 17-03-2018 09:02
"Ashes to ashes, dust to dust"
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - Олегасан - 17-03-2018 17:22
(17-03-2018 05:28)Audio Fanat писал(а): Это не обязательно.Такую?
Многие и СД берут постарее - "со стрелочными индикаторами". И брать что-то посвежее не планируют.
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - AVG210 - 17-03-2018 18:42
(17-03-2018 17:22)Олегасан писал(а): Такую?Имхо для такой лампу надо...
RE: Отношение топовых винтажных усилков 80-тых к cd(sacd) - HI-FI Аудиолюбитель - 17-03-2018 20:33
Читаю комментарии и поражаюсь невежеству некоторых форумчан в технических вопросах,касающихся УНЧ
.Какое значение имеет показатель сигнал-шум к согласованию подключаемого источника с усилителем? Отношение сигнал-шум,выраженное в Дб характеризует лишь уровень собственных шумов усилителя и абсолютно не влияет на согласование подключения источника к усилителю!Если,допустим, уровень шума усилителя где-то -70-80дБ,то в паузах или на холостом ходу будет слышно высокочастотное шипение, и то при выкрученном регуляторе громкости на максимум, и если ваши уши находятся в непосредственной близости от АС.Гораздо большее влияние на качество воспроизведения имеет входное сопротивление усилителя,его АЧХ,ФЧХ,КНИ,коэф-т интермодуляционных искажений,скорость нарастания вых.напряжения,демпфинг-фактор,ну и выходная мощность и ток ,отдаваемые в нагрузку.