Hi-Fi Forum
Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь (/thread-188568.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8

Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - groove - 24-02-2019 20:27

Создал тему для обсуждения коллегами темы ОООС.

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь - O V K - 24-02-2019 20:40

Подойдем с чисто математической точки зрения.
У любого усилителя есть параметр - скорость нарастания выходного напряжения ,
читай быстродействие. Который не бесконечен.
Музыка - сигнал хаотический. Значит на выходе уся может быть один сигнал, а на входе уже другой. При наличии общей ООС ослабленный сигнал с выхода подается на вход , а на входе
уже сигнал отличается, микст из этих сигналов усиливается и опять подается на вход и
с т.з. математики это все простирается в бесконечность, на практике до реальной чувтствительности.

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь - Black_Jack - 24-02-2019 20:51

Гениально!
Где, собственно, математика в этой "математической точке зрения"

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь - Wehr-wolf - 24-02-2019 20:58

А что, усилители с оос плохо звучат ?
Или даже нет , все усилители без оос хорошо звучат Huh

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь - groove - 24-02-2019 21:00

(24-02-2019 20:58)Wehr-wolf писал(а):  А что, усилители с оос плохо звучат ?
Или даже нет , все усилители без оос хорошо звучат Huh
Да, звука нетCry
Можно слушать только на половине мощности и звук в колонках ... Это из последних данных.

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь - O V K - 24-02-2019 21:07

(24-02-2019 20:51)Black_Jack писал(а):  Где, собственно, математика в этой "математической точке зрения"
Математика в том , что на входе не только коррекция усиливаемого сигнала ,
а и сумма разных сигналов и петля ОООС плодит их теоретически до бесконечности.
Отсюда хорошие показатели на стационарном сигнале и отвратительные слуховые на реальном музыкальном.

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь - Svjatoslav - 24-02-2019 21:13

(24-02-2019 21:07)O V K писал(а):  Отсюда хорошие показатели на стационарном сигнале и отвратительные слуховые на реальном музыкальном.
Таки так.
"ОООС" живе тільки для високих комерційних показників підсилювача.
(24-02-2019 21:00)groove писал(а):  Можно слушать только на половине мощности и звук в колонках ... Это из последних данных.
Якщо ви слухаєте свій ОООСник на половині потужності, то який динамічний діапазон тих фонограм?

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь - SolAndr - 24-02-2019 21:26

(24-02-2019 21:07)O V K писал(а):  Математика в том , что на входе не только коррекция усиливаемого сигнала ,
а и сумма разных сигналов и петля ОООС плодит их теорИтически до бесконечности.
Отсюда хорошие показатели на стационарном сигнале и отвратительные слуховые на реальном музыкальном.
Аудифилизм тиоритичиски не знаит о количистви ОУ с ОООС при записи.

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь - Svjatoslav - 24-02-2019 21:38

(24-02-2019 21:26)SolAndr писал(а):  Аудифилизм тиоритичиски не знаит о количистви ОУ с ОООС при записи.
Олигоудіфілізьм погано вчить першоджерела, і не знає, що це дві великі різниці, підсилювати слабкі сигнали і сигнали з великою напругою та струмом виходу.

Він забув, що непарні гармоніки біполярних транзисторів ростуть пропорційно квадрату напруги, а парні - лінійно.
Слабкі струмом сигнали в частки вольта, пропущені через два десятки "ОУ" отримають менше спотворень, аніж ті, що видасть один підсилювач потужності з глибокою "ОООС".

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - O V K - 24-02-2019 21:38

При записи готовится определенная музыкальная консерва, с искажениями в гитарных комбиках, со слюной в микрофонах, с новыми звуками благодара ОС в ОУ.
А вот достоверно воспроизвести ее наша задача, практически.

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь - VNV73 - 24-02-2019 21:47

(24-02-2019 21:38)Svjatoslav писал(а):  Він забув, що непарні гармоніки біполярних транзисторів ростуть пропорційно квадрату напруги, а парні - лінійно.
А отсутствие-наличие ООС, как-то на это влияет?

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь - groove - 24-02-2019 21:47

(24-02-2019 21:13)Svjatoslav писал(а):  Таки так.
"ОООС" живе тільки для високих комерційних показників підсилювача.
Якщо ви слухаєте свій ОООСник на половині потужності, то який динамічний діапазон тих фонограм?
Это вы слушаете. Я ваши слова передал. Happy0158

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь - Svjatoslav - 24-02-2019 21:53

(24-02-2019 21:47)groove писал(а):  Это вы слушаете. Я ваши слова передал. Happy0158
То процитуйте ті слова.

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь - groove - 24-02-2019 21:57

(24-02-2019 21:53)Svjatoslav писал(а):  То процитуйте ті слова.
(24-02-2019 20:12)Svjatoslav писал(а):  То доводиться тримати середній рівень вихідної потужності меншим, щоби не влітати в обмеження.


RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - Svjatoslav - 24-02-2019 22:00

"Менше" це "половина"?
Гарне обговорення. Дуже коректне. Улыбка

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - groove - 24-02-2019 22:10

(24-02-2019 22:00)Svjatoslav писал(а):  "Менше" це "половина"?
Гарне обговорення. Дуже коректне. :)
Вы же не уточнили, на сколько меньшим вам приходиться делать средний уровень, предположил что в половину меньше ибо если на 1-2% меньше то это практически не возможно заметить. Расскажите о вашем опыте введения ОООС в ламповые конструкции подробнее, желательно с осциллограммами.
(24-02-2019 21:38)O V K писал(а):  При записи готовится определенная музыкальная консерва, с искажениями в гитарных комбиках, со слюной в микрофонах, с новыми звуками благодара ОС в ОУ.
А вот достоверно воспроизвести ее наша задача, практически.
И какое отношение ОООС имеет к достоверности, если эту достоверность не возможно установить на фактическом, не субъективном уровне?

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - O V K - 24-02-2019 22:33

(24-02-2019 22:10)groove писал(а):  И какое отношение ОООС имеет к достоверности, если эту достоверность не возможно установить на фактическом, не субъективном уровне?
Подождите , про какую не субъективную достоверность может идти речь
если все , что мы делаем для субъективного слушания музыки.

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - groove - 24-02-2019 22:34

(24-02-2019 22:33)O V K писал(а):  Подождите , про какую не субъективную достоверность может идти речь
если все , что мы делаем для субъективного слушания музыки.
Вот именно. Само понятие, которое вы применили не имеет никакого сенса.

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - O V K - 24-02-2019 22:38

Достоверность при прослушивании может быть только одна, субъективная.
Насколько система достоверно воспроизводит музыку -настолько система строит великую иллюзию. Никакого противоречия.

RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - Svjatoslav - 24-02-2019 22:44

(24-02-2019 22:10)groove писал(а):  Вы же не уточнили, на сколько меньшим вам приходиться делать средний уровень, предположил что в половину меньше ибо если на 1-2% меньше то это практически не возможно заметить. Расскажите о вашем опыте введения ОООС в ламповые конструкции подробнее, желательно с осциллограммами.
Не тільки з мого, а ще й з досвіду знайомих користувачів.
Суб`єктивна різниця гучності така: безОООСник приблизно в три рази переважає підсилювач з глибокою ОООС, такої ж максимальної потужності. При рівних інших умовах.

Вводити ОООС в схеми ПП давно вже перестав.
Досвід останніх двох років тільки укріпив цю позицію.