+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: фазолинейная акустика (/thread-188710.html)
Страниц: 1 2
фазолинейная акустика - spitery - 06-03-2019 18:17
Интересно мнение форумчан о фазолинейной акустике. Technics SB- 6000, 7000,B&W DM6 .Причина интереса в особенности моих АС-есть возможность передвижения СЧ и ВЧ блока относительно НЧ блока.
RE: фазолинейная акустика - yurko - 06-03-2019 19:27
так Вы подвигайте и сообщите результатах..будет интересно.
RE: фазолинейная акустика - Victor-Blues - 06-03-2019 19:36
В общем, суть решения - расположение акустических центров динамиков, воспроизводящих разные частотные полосы, и, как правило, имеющих разные размеры, в одной вертикальной плоскости. При этом, визуально, фронтальные плоскости динамиков будут размещаться на разной глубине, относительно плоскости фронтальной панели АС. Самые большие НЧ динамики выступают вперёд, чуть меньшего размера СЧ - несколько "утоплены", ну, и самые маленькие ВЧ - "утоплены" ещё глубже.
Цель решения - согласование фаз сигналов, излучаемых разными динамиками. Ну и в качестве частотных фильтров это решение также работает.
Существует два варианта реализации данного решения - стационарный и мобильный.
В первом варианте позиции динамиков фиксированы, то есть, произвольно изменять их не представляется возможным. Такое решение широко использовалось, скажем, в "винтажной" серии "Парусники" от Cabasse (топовые модели - Галеон и Бригантина). Их фронтальные панели имеют ступенчатую конфигурацию и напоминают расположение парусов на мачте парусника - отсюда и название серии.
Во втором варианте разные секции АС выполнены в виде отдельных блоков, устанавливаемых один на другой. В некоторых конструкциях имеется возможность индивидуально корректировать сдвиг секций, относительно друг друга. Такое решение используют многие производители, скажем, тот же Technics, Verity Audio и другие.
Лично мне очень импонирует данное решение с возможностью регулировки сдвига секций, относительно друг друга - результат экспериментов с настройкой просто потрясающий и явный. Это нужно хотя бы раз услышать и все вопросы, думаю, отпадут сами по себе.
RE: фазолинейная акустика - AntonZP - 06-03-2019 20:33
(06-03-2019 19:36)Victor-Blues писал(а): ... Самые большие НЧ динамики выступают вперёд, чуть меньшего размера СЧ - несколько "утоплены", ну, и самые маленькие ВЧ - "утоплены" ещё глубже.проще говоря - "моторы в одной плоскости".
вопрос лишь в том, что считать "мотором"? катушку или ЦШ.
RE: фазолинейная акустика - Victor-Blues - 06-03-2019 22:53
В литературе есть информация о том, что считать "мотором" следует наружный край катушки или плоскость керна.
Из личного опыта скажу, что на слух можно подобрать даже не одну, а пару самых убедительных позиций смещения по глубине верхней секции, но здесь уже нужно выбирать по тембральному содержанию. Меньше смещение - больше сдвиг тонального баланса в сторону ВЧ, большее смещение - характер звучания более "спокойный"...
Причём, эти позиции в реальности могут отличаться от вышеописанных рекомендаций. Очевидно, это связано с частотой раздела...
Наверное, не имеет особого смысла описывать критерии определения оптимального смещения - просто скажу, что это явно слышно даже просто при перемещении верхней секции, находясь непосредственно возле АС.
RE: фазолинейная акустика - urfinjuss66 - 06-03-2019 23:00
(06-03-2019 19:36)Victor-Blues писал(а): Во втором варианте разные секции АС выполнены в виде отдельных блоков, устанавливаемых один на другой. В некоторых конструкциях имеется возможность индивидуально корректировать сдвиг секций, относительно друг друга. Такое решение используют многие производители, скажем, тот же Technics, Verity Audio и другие.
Лично мне очень импонирует данное решение с возможностью регулировки сдвига секций, относительно друг друга - результат экспериментов с настройкой просто потрясающий и явный. Это нужно хотя бы раз услышать и все вопросы, думаю, отпадут сами по себе.
RE: фазолинейная акустика - artshop - 06-03-2019 23:21
.на фото справа видна линейка с миллиметровой градацией...
Так вот миллиметр - слишком грубо!
[attachment=1075208]
RE: фазолинейная акустика - spitery - 07-03-2019 07:29
http://soundfi.blogspot.com/2018/02/blog-post.html https://dnovikoff.livejournal.com/906747.html -ссылки на статьи которые направили ход мыслей в этом направлении.
RE: фазолинейная акустика - Victor-Blues - 07-03-2019 08:36
(06-03-2019 23:21)artshop писал(а): .на фото справа видна линейка с миллиметровой градацией...Подход к вопросу с технической точки зрения уже описал, но помимо линейки, думаю, решающим аргументом таки являются собственные уши.
Так вот миллиметр - слишком грубо!
Я не специалист в теме - просто раньше интересовался данным вопросом, искал информацию, ну, и конечно же, имею собственные впечатления о результатах своих же практических экспериментов. Само собой, на их объективности не настаиваю, но попробовать таки настоятельно рекомендую
.Опять же, вовсе не считаю, что абсолютно любая акустика, изготовленная по данной технологии отлично звучит, ведь это всего-лишь инструмент настройки, согласования элементов целостной системы...
RE: фазолинейная акустика - spitery - 07-03-2019 09:31
У меня верхня часть АС Behringer VP 1520, саб yorkville YX18s- недорогая [2000$] ПРО или барная акустика- звук соотвествующий.
http://soundfi.blogspot.com/2018/02/blog-post.html https://dnovikoff.livejournal.com/906747.html после прочтения этих статей попробовал поискать "Святой Грааль" у себя дома .Пока поиски безуспешные -миллиметры!
RE: фазолинейная акустика - artshop - 07-03-2019 09:42
spitery, несколько моментов...
- сперва ищете место для АС в комнате без саба грубо (см)
- потом ищете место для АС в комнате без саба точно (мм)
- потом занимаетесь фазовым согласованием
- потом занимаетесь сабом. С ним все повторяется...
С уважением.
RE: фазолинейная акустика - Farol - 07-03-2019 23:31
Была у меня фазолинейная Тechnics SB RX50 , есть не фазолинейная Сanton CT100 . На тестовом диске с эффектом локализации КИЗ , обе показали себя ПРЕВОСХОДНО . ИМХО : фишка "фазолинейности" Технарей - предвестник маркетинга .
Давно забытый персонаж Рауль Санчес посвятил достаточно много времени эффекту фазолинейности . В его понимании истинной фазолинейностью обладают только Танной "dual concentric" .
RE: фазолинейная акустика - petr.solo1223 - 07-03-2019 23:34
(06-03-2019 18:17)spitery писал(а): Интересно мнение форумчан о фазолинейной акустике.Как говорил когда то Елбаев , " .... а заодно делаем и фазолинейные уши" (с)
(07-03-2019 08:36)Victor-Blues писал(а): думаю, решающим аргументом таки являются собственные уши.
RE: фазолинейная акустика - SolAndr - 08-03-2019 00:53
Двигать ящички можно, но реальной фазолинейности не получится. Применяемые фильтры 2-го порядка крутят фазу в области 2-х октав (1 слева и 1 справа) + кручение в области резонанса = горбы + впадины с размахом ~90 град. Например, типичная картинка в 2,5 столбиках крос ~2,5 кГц Q Acoustics Concept 500 (пунктир - фаза, сплошная - омы):
[attachment=1075360]
и для сравнения действительно фазолинейная АС от John Dunlavy Audio Labs SC-IV/A
[attachment=1075361]
RE: фазолинейная акустика - Victor-Blues - 08-03-2019 08:38
А ещё достаточно часто встречается такое решение (причём у многих известных производителей), как небольшой наклон фронтальной панели АС в вертикальной плоскости. Ничего не напоминает?
.
RE: фазолинейная акустика - Farol - 08-03-2019 16:59
(08-03-2019 08:38)Victor-Blues писал(а): А ещё достаточно часто встречается такое решение (причём у многих известных производителей), как небольшой наклон фронтальной панели АС в вертикальной плоскости. Ничего не напоминает?А ещё есть стойки , обеспечивающие небольшой наклон установленной на них акустики в вертикальной плоскости . Тоже у многих известных производителей
.
RE: фазолинейная акустика - baheba - 08-03-2019 19:29
Сч. с вч.,где длины волн сантиметры, можно так настроить,а что делать с басовиком,где длина волны метры-выдвигать басовик на 3-8 метров впирод
?
RE: фазолинейная акустика - Тибетский Ламер - 08-03-2019 20:23
baheba, а для этого придумали трифоник. Полочники на наклонных стойках и сабы. Двигай до нэсхочу!
RE: фазолинейная акустика - AntonZP - 08-03-2019 20:43
(08-03-2019 19:29)baheba писал(а): Сч. с вч.,где длины волн сантиметры, можно так настроить,а что делать с басовиком,где длина волны метры-выдвигать басовик на 3-8 метров впиродфаза сшивается на частоте раздела.
1 кГц - волна 30 см, но можно электрически повернуть фазу на 180, и остается 15 см.
аналогично 500 Гц - 30 см, и т.д.
хуже всего стыковать Бас и Мид, в таких случаях применяют схемы фазовращателей.
[attachment=1075454]
RE: фазолинейная акустика - Svjatoslav - 09-03-2019 15:28
(08-03-2019 19:29)baheba писал(а): Сч. с вч.,где длины волн сантиметры, можно так настроить,а что делать с басовиком,где длина волны метры-выдвигать басовик на 3-8 метров впирод?А как отразится смещение головы слушателя на сентиментры вверх или вниз? Путь к ушной раковине от СЧ, к примеру, удлинится, от ВЧ укоротится.
На каждый СЧ и ВЧ блок придётся делать сервоприводы с датчиками, автоматически подравнивающий путь волн к уху, на котором будет свой датчик.
Большая часть сигнала - отражёнка от стен и мебели - как выравнивать её фазу?