+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Звукорассеивающие панели. (/thread-189240.html)
Звукорассеивающие панели. - kokovania3 - 15-04-2019 12:20
Уважаемое общество!
Хотелось бы услышать ваши отзывы.У кого какие,из какого материала и как разный материал влияет на звук.Как влияют разные породы дерева,на сколько это имеет значение,на сколько слышна разница.Какое дерево предпочтительно и какое ни в коем случае нельзя использовать именно в панелях.
RE: Звукорассеивающие панели. - artshop - 15-04-2019 13:37
А начальный этап со звукопоглощением уже пройден?
Если нет, то может рано смотреть в сторону звуко-рассеивания и звуко-отражения?
RE: Звукорассеивающие панели. - CTAC - 15-04-2019 14:20
А что это такое звукорассеивающие панели, я понимаю акустические линзы для звукорассеивания (увеличения диаграммы направленности), но что рассеивают панели?
И да, на на уя звукотражение, ведь с ним вроде как надо бороться?
RE: Звукорассеивающие панели. - kokovania3 - 15-04-2019 14:24
Ну звукоотражение происходит как с ним не борись..Но от голой стены оно одно,от стены с ковром другое,а от стены с панелью третье.
Хотелось бы услышать мнение по разным материалам на первом отражении.
RE: Звукорассеивающие панели. - CTAC - 15-04-2019 14:31
Наверняка круто поролоном, только как потом дышать?
Дерево я бы использовал меньше всего звучащее, но оно зараза хуже всего обрабатывается. Ну к примеру клён - он в меру твёрдый и не совсем мягкий. Ведь наверное охота чтобы выглядело хорошо.
RE: Звукорассеивающие панели. - urdos - 15-04-2019 15:26
(15-04-2019 13:37)artshop писал(а): может рано смотреть в сторону звуко-рассеивания и звуко-отражения?...только "поглощение"!
RE: Звукорассеивающие панели. - petr.solo1223 - 15-04-2019 15:34
(15-04-2019 14:24)kokovania3 писал(а): Хотелось бы услышать мнение по разным материалам на первом отражении.В ЗПО должны быть звукопоглощающие панелимаксимально широкого диапазона частот. Тревор Кокс рекомендует поролон толщиной 10 см и минимум метр на метр. Рекомендую почитать его книги по акустике.
(15-04-2019 14:31)CTAC писал(а): Наверняка круто поролоном, только как потом дышать?А проветривать не пробовал ?
На самом деле никаких проблем с поролоном нет , обычный пылесос раз в неделю и вуаля.
RE: Звукорассеивающие панели. - kokovania3 - 15-04-2019 15:48
Если говорить обо мне,то на первом отражении у меня диван,там много поролона внутри.
Панелей пока нет,ни рассеивающих ни поглощающих.С комнатой поработал,с потолком,углами,сценой.Повторюсь,интересно мнение людей кто использует панели,в каких местах из какого материала и эффект от них.
RE: Звукорассеивающие панели. - petr.solo1223 - 15-04-2019 16:31
Чтобы не повторяться я довольно подробно все описал в своей теме в Системах участников.
RE: Звукорассеивающие панели. - aqvadim - 15-04-2019 16:54
(15-04-2019 15:48)kokovania3 писал(а): интересно мнение людей кто использует панели,в каких местах из какого материала и эффект от них.Столкнулся с тем что в одном помещении панели и паролон работают в +, в другом помещении те же работают в - .
Брать образцы и слушать. Иначе легко пере глушить сушить и т.д.
Кол-во материала тоже может быть значительно ограничено.
Паролон в целом не нравится, ест «воздух», Панели на основе соломы не нра... «сушат»
На основе дерева или стружки получше. Но опять, это все субъективно, и применительно к звуку который уже есть.
RE: Звукорассеивающие панели. - kokovania3 - 15-04-2019 17:11
(15-04-2019 16:31)petr.solo1223 писал(а): Чтобы не повторяться я довольно подробно все описал в своей теме в Системах участников.Ну повторитесь вкратце пожалуйста.Тема может быть полезной многим.Любая информация приветствуется...
RE: Звукорассеивающие панели. - Тибетский Ламер - 15-04-2019 17:38
...хм, а никто не спросит, какой диапазон частот рассеивать собирается топикстартер?
RE: Звукорассеивающие панели. - serg68 - 15-04-2019 17:41
(15-04-2019 17:38)Тибетский Ламер писал(а): ...хм, а никто не спросит, какой диапазон частот рассеивать собирается топикстартер?..а тебе больше всех надо
RE: Звукорассеивающие панели. - artshop - 15-04-2019 17:44
...а он что знает что-то про это?
Если бы знал, начал с описания проблемы в звуке, ну, или на крайняк, с описания того, что не нравится...
Если не работал в помещении у себя с поглотителями (экофоном), нет смысла его обманывать и советовать разные материалы на разные рассеиватели...
RE: Звукорассеивающие панели. - Тибетский Ламер - 15-04-2019 17:49
serg68, та не, мне больше всех пох... но счас же насоветуют.
kokovania3, Короче. Тыц сюда - а дальше разберетесь.
RE: Звукорассеивающие панели. - Kir9790 - 15-04-2019 18:16
Вот же есть темы уже. И по Скайлайнам и Шредерам:
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-144513.html?highlight=Skyline
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-14544.html?highlight=%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D1%83%D0%B7
RE: Звукорассеивающие панели. - Victor-Blues - 15-04-2019 19:19
К звукорассеивающим конструкциям можно отнести простые звуковые рассеиватели и акустические диффузоры. Сразу оговорюсь - это чисто ВЧ/СЧ устройства, не имеющие отношения к области низких частот. Причём, чем глубже конструкция или выше рельеф, тем более низкие частоты устройство способно рассеять.
Данный факт определяет требования к материалам, из которых изготавливаются эти устройства, а именно, материал должен быть твёрдый, гладкий с глянцевой поверхностью. Само собой, конструкция не должна иметь выраженных собственных резонансов, то есть, быть достаточно жёсткой. Обычно для этих целей используют: ДСП, МДФ, фанеру, реже древесину, акрил, пластик, стекло и т.п. Суть - материал должен максимально эффективно отражать высокие и средние частоты.
Простые рассеиватели или рельефные поверхности различного вида. Самый простой вариант - полуцилиндр. Так же это могут быть, скажем, полу-сфера или различные виды пирамид. Более сложный вариант представляет собой панель, с размещёнными на ней в случайном порядке или более или менее упорядоченно массива из более мелких рассеивающих элементов. В общем случае, простые рассеиватели имеют случайную диаграмму рассеивания и при всё ещё "вменяемых" размерах работают лишь в ВЧ диапазоне.
Акустические диффузоры. Наиболее распространены типы диффузоров - диффузор Шрёдера и SkyLine. Их конструкция, в отличие от простых рассеивателей, строго подчиняется определённым математическим алгоритмам, что позволяет при относительно понятных габаритах захватывать уже и значительную часть СЧ диапазона. По сути, это звуковые дифракционные решётки, состоящие из чередующихся фракталов разной глубины. Помимо этого, данные устройства имеют правильную диаграмму рассеивания в одной или двух плоскостях, а также менее чувствительны к изменению угла падания отражений на их поверхность, то есть, функция диффузора при этом сохраняется.
Главное отличие от широкополосных поглотителей - рассеиватели и диффузоры практически не поглощают акустическую энергию интенсивных отражений, а просто перераспределяют её в пространстве комнаты. Благодаря этому, "переглушить" акустическую среду в комнате практически невозможно. И, как следствие, рассеиватели и диффузоры, в отличие от широкополосных поглотителей практически не оказывают влияния на тональный баланс, то есть, они не увеличивают время реверберации, а просто не сокращают его.
Основное назначение - ослабление интенсивных/ранних отражений, формирование диффузного звукового поля и купирование "флаттера"/"порхающего эхо".
Собственно, отсюда и варианты размещения. Самый распространённый вариант - по центру тыловой стены позади головы слушателя (беспроигрышный вариант). Второй по популярности вариант - в площадках первых отражений на боковых стенах (на любителя). Третий - по центру фронтальной стены (достаточно неоднозначный вариант). Ну, и в площадках первых отражений на потолке, но тут нужно обязательно учитывать массу конструкции со всеми вытекающими.
Очень важный момент! Не рекомендуется располагать рассеиватели/диффузоры в непосредственной близости от АС или точки прослушивания - позиция должна быть удалённой.
При всём вышесказанном, не стоить идеализировать данные устройства, поскольку в любой среднестатистической небольшой комнате непременно имеют место выраженные акустические дефекты в НЧ диапазоне, такие, как комнатные резонансы и граничные эффекты, а также, как правило, заведомо высокое время затухания реверберации в СЧ диапазоне. Это я к тому, что в подавляющем числе случаев лучший акустический эффект достигается в результате комбинированного использования рассеивателей/диффузоров и звукопоглотителей различного типа.
Таким образом, рассеиватели и диффузоры - это не "панацея от всех напастей", а один из основных инструментов по оптимизации акустической среды.
На деталях, конкретике и теории умышленно не останавливался, чтобы не перегружать информацией.
С уважением.
RE: Звукорассеивающие панели. - petr.solo1223 - 15-04-2019 19:47
(15-04-2019 17:38)Тибетский Ламер писал(а): ...хм, а никто не спросит, какой диапазон частот рассеивать собирается топикстартер?Это верно подмечено. И правильно ли уже расставлена акустика и выбрано место прослушивания.
RE: Звукорассеивающие панели. - kokovania3 - 15-04-2019 21:58
(15-04-2019 17:44)artshop писал(а): ...а он что знает что-то про это?Всё дело в том,что нужна информация от владельцев панелей и не мне одному.И если б были проблемы со звучанием моей системы,то и вопрос мой звучал бы по другому.Поверьте,я могу конкретно изъясняться.
Если бы знал, начал с описания проблемы в звуке, ну, или на крайняк, с описания того, что не нравится...
Если не работал в помещении у себя с поглотителями (экофоном), нет смысла его обманывать и советовать разные материалы на разные рассеиватели...
RE: Звукорассеивающие панели. - artshop - 16-04-2019 01:17
Все дело в том, что большинство владельцев звуко-рассеивающих панелей ставят их от фонаря.
- есть же всеми признанный ГУРУ в этом вопросе. Victor-Blues. Если, как Вы сказали, можете четко сформулировать вопрос (удачи Вам), он поможет...
- материал (пластик, пенопласт, древесина разных пород, стекло, бетон и т.д.) абсолютно вторичны, по сравнению с геометрией данных конструкций! Это же относится и к финишу элементов (покраска, пропитка, вощение и т.д.)
С уважением.