+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? (/thread-191819.html)
Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - Serpens - 09-12-2019 00:47
Долго морально готовился к этой теме, потому что некоторые вещи до сих пор не складываются в голове.
Поэтому, чтобы не "рубить с плеча", предлагаю сначала всем поделиться наблюдениями, и собрать некоторую статистику.
Итак, для людей верующих в кабельных б-гов и направление проводников, неоспоримо влияние кабелей и даже просто проводов (которыми распаяна техника) на звук.
(В этой теме я предлагаю начать обсуждение с передачи аналогового сигнала, без цифры и силовых.)
Для удобства обозначу места:
1. провода в шелле;
2. провод в тонарме;
3. кабель от проигрывателя (винил/сиди/цифровой источник) к корректору;
4. кабель от корректора к преду/полному усилителю;
5. кабель между предом и мощником;
6. акустические.
Вопроса два. На ваш взгляд, уважаемые члены секты, где наиболее критично слышно:
1. влияние материала кабеля;
2. конструкции кабеля.
Прошу делиться мнениями
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - sergos - 09-12-2019 01:07
По своему опыту знаю, что максимальное влияние кабель оказывает в самом начале, хотя и в конце тоже сильно заметно. Все зависит от того, на сколько высок уровень этого кабеля в сравнении с остальными
.
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - Тибетский Ламер - 09-12-2019 01:22
sergos писал(а):максимальное влияние кабель оказывает в самом начале, хотя и в конце тоже сильно заметно.Однозначный ответ!!
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - Serpens - 09-12-2019 01:32
(09-12-2019 01:07)sergos писал(а): По своему опыту знаю, что максимальное влияние кабель оказывает в самом начале, хотя и в конце тоже сильно заметно.Хорошо. Но кабель - это готовое изделие.
Где и как правильно услышать проводник, из которого кабель сделан?
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - Гаруспик - 09-12-2019 01:33
Наиболее слышен кабель в катушке динамика.
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - Serpens - 09-12-2019 01:35
(09-12-2019 01:33)Гаруспик писал(а): Наиболее слышен кабель в катушке динамика.Возможно, но говорить об этом не корректно, потому что нет возможности заменить и сравнить.
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - Kir9790 - 09-12-2019 01:36
Нет опыта в делах винильных.
Но неоднократно "крутил" жилы моножильного кабеля, слушая их вместо горячего провода акустики.
Точно такое же влияние на звук получается, если использовать их в качестве сетевых (силовых). И точно так же слышно влияние направления.
Вот уж где чётко подтверждается истина, что звук (электрический сигнал в ак. кабелях) - это "модулированный ток из розетки".
В межблоках характерный почерк жилы (влияние материала жил, его изоляции и т.п.) - остаётся, но, из-за гораздо меньших токов, нужно делать "поправку" на его сечение.
(09-12-2019 01:32)serpens писал(а): Где и как правильно услышать проводник, из которого кабель сделан?В идеале - слушать проводник на месте его предполагаемой работы. Если это затруднительно, то в месте, максимально приближенном к таковому.
Например, жилу, планируемую на межблок, некорректно слушать в разрыве акустического. Тональный баланс предсказать трудно.
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - Serpens - 09-12-2019 01:43
Кирилл, то есть ты считаешь, что больше в конце (аналоговой части) тракта?
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - Kir9790 - 09-12-2019 02:02
(09-12-2019 01:43)serpens писал(а): Кирилл, то есть ты считаешь, что больше в конце (аналоговой части) тракта?Этот вопрос первую очередь адресован винильщикам.
Мой ответ (с поправкой на цифроисточник) - лучше всего слышно - поближе к аппарату:
- если речь об акустическом - то проводка внутри АС,
- если речь о сетевике - то последний метр, а наиболее сильно - провода внутри пасочки от инлета к трансформатору.
Если в целом (весь тракт) - то наиболее чувствительное место ИМХО всё-таки источник (цифротранспорт): любой чих слышен сразу.
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - Serpens - 09-12-2019 02:20
(09-12-2019 02:02)Kir9790 писал(а): Мой ответ (с поправкой на цифроисточник) - лучше всего слышно - поближе к аппарату:Ты имеешь в виду первый кабель, между источником и предом/интегральником?
(09-12-2019 02:02)Kir9790 писал(а): - если речь о сетевике - то последний метрЯ же попросил не касаться сетевых
Есть авторитетное мнение, что лучший сетевик должен быть первым - на дистрибутор. Но это можно вынести в отдельную ветку.
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - Sputnik - 09-12-2019 12:24
Про винил.
В тонарме провода не менял, ничего не скажу. Подключение вертака хорошим межблоком слышно сразу. И хорошо слышна замена штатного тоненького провода заземления тонарма от проигрывателя к корректору. Здесь большая возможность для экспериментов: с экраном, или без, сечение, материал. Всё сказывается на звуке.
Я так думаю, что у большинства провод заземления тонарма встроен в фонокабель, по этому мало кто его менял, а эффект от этого большой. На моём вертаке сделана отдельная клемма.
Где лучше слышно? Да везде!
Поставь один плохой кабель и уже не то.
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - artshop - 09-12-2019 12:39
(09-12-2019 01:32)serpens писал(а): Хорошо. Но кабель - это готовое изделие.А нельзя стопорнуть на уровне простого, но сознательного использования на благо себе, любимому, кабеля - именно как готового изделия?
Где и как правильно услышать проводник, из которого кабель сделан?
Зачем лезть в материалы и геометрию скрутки?
Всего пару человек на форуме тебе расскажут честно о их личном опыте, но ты не поверишь, и будешь абсолютно прав!
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - A-TITO-A - 09-12-2019 12:42
Еще про винил.
В двух шеллах и тонармах менял штатные провода на другие－разница слышна ,но вертушка 70х годов,допускаю,что их и нужно менять.
Перепробовал какое то количество фонокабелей, пришел к тому, что штатный лучше заменить,далеко не каждый туда вообще подходит. Вопрос по фонокабелю у меня до сих пор открыт, пока ни один меня полностью не устраивает.
Вертушка включена через регенератор, но в фильтруемую розетку, разница в звуке хорошо слышна.
По бедности межблок от корректора до преда/усилителя может быть чуть хуже фонокабеля, но лучше,если сходные по звуку и по классу
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - artshop - 09-12-2019 12:46
(09-12-2019 01:07)sergos писал(а): По своему опыту знаю, что максимальное влияние кабель оказывает в самом начале, хотя и в конце тоже сильно заметно. Все зависит от того, на сколько высок уровень этого кабеля в сравнении с остальнымиСерега, Дима не спрашивал про начало и конец тракта...
-----
От себя по теме темы могу озвучить нюанс включения всем известной моножилы AR 1.0 PA. Хотя Ткачев & Co про это знают уже не один десяток лет..., но может забыли с Димой поделиться!
Эта моножила в конструкции с медной трубой хороша с источника на пред, может бить с источника на интегральник, не может быть с преда на мощник....
Я проверял, истинная правда!
----
Но если закопаться в материалы и геометрию, то та же моножила, но без экрана и в архитектуре с удвоенной землей, уже гораздо более универсальная по отношению к месту инсталляции. Это я проверял и продолжаю проверять сам. Все Пете обещаю отослать послушать.....
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - Kir9790 - 09-12-2019 13:39
(09-12-2019 02:20)serpens писал(а): Ты имеешь в виду первый кабель, между источником и предом/интегральником?Если уж так конкретно ставить вопрос: или...или, то да - ИМХО ближе к источнику.
Цитата:Я же попросил не касаться сетевыхПусть это будет самым большим оффтопом в этой ветке (тьфу-тьфу-тьфу чтоб не сглазить)
Р.С. По техническим причинам ТС недельку побудет лишь читателем )
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - PnL - 09-12-2019 14:35
Сложно отвечать конкретно на абстрактый вопрос, все-таки многое зависит от сравнения конкретных проводников, но попробую ответить из своего опыта и размышлений.
Лучше всего слышны изменения на кабелях к АС, затем сетевых, затем межблочных. Это все про аналог. С цифровыми опыт меньше, но мне повезло - разницы я не наблюдал.
Что касается конструкции, то мне кажется, что наибольшие ошибки есть в конструкции USB кабелей - это по опыту установки на них ферритовых фильтров и на кабелях от тонарма к фонокору - личного опыта нет, из наблюдений за конструкцией специальных кабелей.
Есть еще слабое звено - от преда к мощнику, где могут передаваться сигналы наименьшей амплитуды.
Почему акустический - там согласование компонентов на самых низких сопротивлениях в системе. Это-же касается и сетевых. Идея такова, что сетевой должен быть по сечению не меньше акустического (общее правило, точнее можно понять зная напряжение питания внутри усилителя, но в целом идея понятна, я думаю).
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - satory - 09-12-2019 14:48
При использовании усей D-Class в поканальном включении наибольшее влияние:
сетевые кабели...заметно меньшее межблочные и акустические...вплоть до малозаметного.. ПОка такой опыт...
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - AABBCC - 09-12-2019 15:05
(09-12-2019 14:48)satory писал(а): При использовании усей D-Class в поканальном включении наибольшее влияние:Это говорит о том, что скоро форум будет завален бюджетными Д-эшниками по 500 грн.
сетевые кабели...заметно меньшее межблочные и акустические...вплоть до малозаметного.. ПОка такой опыт...
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - AntonZP - 10-12-2019 20:22
(09-12-2019 00:47)serpens писал(а): Прошу делиться мнениямиimho
1. где больше мощность там и слышнее. для слаботочки мне не совсем понятно, отталкиваться от сечения или периметра.
2. зависит от качества поверхности проводника и свойств диэлектрика.
3. в реальной жизни может усугубляться входными/выходными импедансами, ёмкостями и другими факторами.
RE: Критическое место, или Где проводник/кабель слышен лучше всего? - Sputnik - 11-12-2019 19:13
(10-12-2019 20:22)AntonZP писал(а): ...зависит от качества поверхности проводника и свойств диэлектрика.Если бы я это лет семь назад прочитал, ни за что не поверил бы, что это именно Вы пишете.