+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? (/thread-193640.html)
Страниц: 1 2
Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - landco - 30-05-2020 14:27
Нарыл статью про мягкий наполнитель/демпфер в сабвуфере (коротко выжимку: если все сделано грамотно, то в сабе с ФИ он нафиг не нужен, пустой ящик рулит). Что думаете? Цитата для привлечения внимания.
Цитата:"Многие наверное заметили, что я писал выше только о ЗЯ и ни разу не упоминал фазики. Дело в том, что использование наполнителя в таких ящиках нежелательно - во-первых, потому, что ничего не должно препятствовать сабу общаться через фазик с окружающим пространством, а во-вторых, фазики делают, чтоб добиться громкого баса и нет никакого смысла делать громкий саб и душить его наполнителем. Ну и в третьих - саб в ФИ предохраняет от превышения хода сам себя (на частоте настройке ФИ ход динамика резко уменьшается, громкость при этом растет). В общем, для ФИ нужно пилить только правильные ящики! Читтерить тут наполнителем не прокатит."
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Audio Fanat - 30-05-2020 14:32
нужно не наполнителем заполнять, а наклеить на внутренние стенки саба сначала слой мягкой резины 5 мм, а на неё 1 см войлока.
ИМХО
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Тибетский Ламер - 30-05-2020 14:32
В цитате какой-то поток сознания. Автору процитированного скорее всего неизвестна роль и действие наполнителя в АО.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - landco - 30-05-2020 14:54
(30-05-2020 14:32)Тибетский Ламер писал(а): В цитате какой-то поток сознания. Автору процитированного скорее всего неизвестна роль и действие наполнителя в АО.Расскажите подробнее свою точку зрения
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Тибетский Ламер - 30-05-2020 14:59
Ф случае с ФИ чуть более пологий спад, интенсивность стячей волны в ящике ниже.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - artshop - 30-05-2020 17:44
Артур..., лучше про D-класс давай...
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Тибетский Ламер - 30-05-2020 18:20
(30-05-2020 17:44)artshop писал(а):Возрази, если можешь)
Артур..., лучше про D-класс давай...
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - VZ - 30-05-2020 18:32
Для начала, следует решить, что считать "мягким наполнителем"...
Если это синтепон, который лепят все фирмачи, то он в АС и на..р не нужен. Единственное, что он делает так это увеличивает виртуальный объем до 15%, при этом убивая динамику. На стояки синтепон никоим боком не влияет.
Если это плотный валик из войлока... диаметром так сантиметров в 15-20 и еще и правильно расположенный, это совсем другой коленкор...
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Тибетский Ламер - 30-05-2020 18:52
VZ писал(а):Если это синтепон, который лепят все фирмачи, то он в АС и на..р не нужен. Единственное, что он делает так это увеличивает виртуальный объем до 15%, при этом убивая динамику. На стояки синтепон никоим боком не влияет.VZ, Виталий, года полтора-два назад уже всплывала подобная тема, и на сколько я помню вы тогда согласились с тем, что наполнитель, не только "виртуальный увеличитель объема", но и преобразователь механической энергии в тепло, что свою очередь делает воздух внутри объема АС более плотным, таким образом увеличивая жесткость воздушной "пружины".
В резонансном АО, коим является ФИ, пик импеданса головы, который должен был бы соответствовать частоте настройки ФИ смещается несколько ниже этой частоты, таким образом, несколько улучшая график АЧХ снизу.
...ну и если АС не чистая трех-полоска, например, а 2, либо 2,5 полосы, то без этого куска ваты
из ФИ полезет и какая-то часть среденечастотного сигнала. (ИМХО)
Ну и в стартовом посте речь про сабвуфер, вроде.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - VZ - 30-05-2020 18:58
(30-05-2020 18:52)Тибетский Ламер писал(а): ...но и преобразователь механической энергии в тепло...Это да, но динамику жрет не слабо.
(30-05-2020 18:52)Тибетский Ламер писал(а): В резонансном АО, коим является ФИ, пик импеданса головы, который должен был бы соответствовать частоте настройки ФИ смещается несколько ниже этой частоты, таким образом, несколько улучшая график АЧХ снизу.Так увеличение объема (15%) и понизит общую частоту резонанса.
(30-05-2020 18:52)Тибетский Ламер писал(а): ...ну и если АС не чистая трех-полоска, например, а 2, либо 2,5 полосы, то без этого куска ватыТаки, да.
из ФИ полезет и какая-то часть среденечастотного сигнала
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Тибетский Ламер - 30-05-2020 19:08
VZ писал(а):Это да, но динамику жрет не слабо.VZ, если честно, то я слабо себе представляю, чтобы материал подобной плотности, настолько "зализал" фронт волны...
VZ писал(а):Так увеличение объема (15%) и понизит общую частоту резонанса.VZ, тоже не совсем понимаю. Общая частота резонанса, или частота резонанса системы - Qtc обычно применимо к нагруженным АО - закрытый ящик, или апериодическое АО (ПАС). А в случае с ФИ, мы все равно будем иметь резонанс системы на частоте настройки ФИ, сместится только частотно-резонансный горб динамика, и просто спад АЧХ станет не настолько крутым, а чуть более пологим.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Гаруспик - 30-05-2020 19:11
Наполнитель в АС нужен только в 1м случае - производитель пожлобился на правильный объём корпуса.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - landco - 30-05-2020 19:16
(30-05-2020 19:11)Гаруспик писал(а): Наполнитель в АС нужен только в 1м случае - производитель пожлобился на правильный объём корпуса.а правильный объем это какой?
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - VZ - 30-05-2020 19:22
(30-05-2020 19:08)Тибетский Ламер писал(а): VZ, если честно, то я слабо себе представляю, чтобы материал подобной плотности, настолько "зализал" фронт волны...Еще как "зализывает". В прошлом году строил АС, нужно было для НЧ дина 155 литров... АЧХ по -3 со 120 литров практически не меняется.... нужно было добирать недостающий объем. Было в облом ждать с madisound посылку с Aperiodic Vent... в очередной раз возился с наполнителями. Гамно редкое, звук убивают напрочь.
(30-05-2020 19:16)landco писал(а): а правильный объем это какой?Правильный объем, это без горба на 100 с хвостом, который возникает из-за неправильного объема, и пишется производителями как чуйка.... а это ГОРБ.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Тибетский Ламер - 30-05-2020 19:34
VZ писал(а):посылку с Aperiodic VentVZ, при такой логике, тот же ПАС, в котором скорость прохождения воздушного потока падает кратно, должен был бы убить динамику напрочь... но динамика баса страдает, как раз, при неправильной настройке ФИ или ТЛ, в которых воздух движется практически свободно.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - CTAC - 30-05-2020 19:35
(30-05-2020 19:11)Гаруспик писал(а): Наполнитель в АС нужен только в 1м случае - производитель пожлобился на правильный объём корпуса._https://www.tnt-audio.com/clinica/speaker_design_pt3_getstuffed_e.html
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - urfinjuss66 - 31-05-2020 08:42
Для саба, с его длиной волны, ящика с наполнителем просто нет(ни стояков, ни отраженки). Наполнителем мы меняем внутренний объем, следовательно "уходят" два других параметра - частота настройки фазика(длина трубы) и общая добротность системы(в идеале должно быть 0,7-0,72). Повышая добротность - звук более "резкий", кажется быстрее и панчевее, понижая - более "чистый", но затянутый. Ну и сам "синтепух". как "преобразователь энергии" за счет трения волокон, не айс - волокно гладкое, однородное, лучше ведет себя вата(скрученные волокна разной длины) и "стекловата" с хаотичным переплетением "иголок".
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Sergeo - 31-05-2020 09:18
Ладно саб. Почему топы 90 - х ( canton, IQ, ares ) в которых ящики размером будь здоров набитые под завязку, прямо утрамбованы , наполнителем? И толщина стен хорошая и т.д. а наполнителя ...разве, что ногой его туда не трамбовали.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Audio Fanat - 31-05-2020 09:53
(31-05-2020 09:18)Sergeo писал(а): Ладно саб. Почему топы 90 - х ( canton, IQ, ares ) в которых ящики размером будь здоров набитые под завязку, прямо утрамбованы , наполнителем? И толщина стен хорошая и т.д. а наполнителя ...разве, что ногой его туда не трамбовали.Мониторы 60-х годов Klaen & Hummel Sl-30 полностью заполнена брикетами типа минваты. Весь коробок. И это при том, что на задней панели у неё два небольших отверстия фазоинвертора.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - urfinjuss66 - 31-05-2020 09:54
Закрытые ящики... Наш Корвет 028, три листа стекловолокна в "марле".