Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло?
Автор Сообщение
landco Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Краснодар
Сообщений: 478
Репутация: -47
Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 14:27
Нарыл статью про мягкий наполнитель/демпфер в сабвуфере (коротко выжимку: если все сделано грамотно, то в сабе с ФИ он нафиг не нужен, пустой ящик рулит). Что думаете? Цитата для привлечения внимания.

Цитата:"Многие наверное заметили, что я писал выше только о ЗЯ и ни разу не упоминал фазики. Дело в том, что использование наполнителя в таких ящиках нежелательно - во-первых, потому, что ничего не должно препятствовать сабу общаться через фазик с окружающим пространством, а во-вторых, фазики делают, чтоб добиться громкого баса и нет никакого смысла делать громкий саб и душить его наполнителем. Ну и в третьих - саб в ФИ предохраняет от превышения хода сам себя (на частоте настройке ФИ ход динамика резко уменьшается, громкость при этом растет). В общем, для ФИ нужно пилить только правильные ящики! Читтерить тут наполнителем не прокатит."
Найти все сообщения
 
Цитировать
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 14:32
нужно не наполнителем заполнять, а наклеить на внутренние стенки саба сначала слой мягкой резины 5 мм, а на неё 1 см войлока.
ИМХО
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 14:32
В цитате какой-то поток сознания. Автору процитированного скорее всего неизвестна роль и действие наполнителя в АО.

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790 , AntonZP , serega198319831983
landco Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Краснодар
Сообщений: 478
Репутация: -47
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 14:54
(30-05-2020 14:32)Тибетский Ламер писал(а):  В цитате какой-то поток сознания. Автору процитированного скорее всего неизвестна роль и действие наполнителя в АО.
Расскажите подробнее свою точку зрения
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 14:59
Ф случае с ФИ чуть более пологий спад, интенсивность стячей волны в ящике ниже.

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 17:44
facepalm
Артур..., лучше про D-класс давай...
(Отредактировал 30-05-2020 в 17:45 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 18:20
(30-05-2020 17:44)artshop писал(а):  facepalm
Артур..., лучше про D-класс давай...
Возрази, если можешь)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 18:32
Для начала, следует решить, что считать "мягким наполнителем"...
Если это синтепон, который лепят все фирмачи, то он в АС и на..р не нужен. Единственное, что он делает так это увеличивает виртуальный объем до 15%, при этом убивая динамику. На стояки синтепон никоим боком не влияет.
Если это плотный валик из войлока... диаметром так сантиметров в 15-20 и еще и правильно расположенный, это совсем другой коленкор...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 18:52
VZ писал(а):Если это синтепон, который лепят все фирмачи, то он в АС и на..р не нужен. Единственное, что он делает так это увеличивает виртуальный объем до 15%, при этом убивая динамику. На стояки синтепон никоим боком не влияет.
VZ, Виталий, года полтора-два назад уже всплывала подобная тема, и на сколько я помню вы тогда согласились с тем, что наполнитель, не только "виртуальный увеличитель объема", но и преобразователь механической энергии в тепло, что свою очередь делает воздух внутри объема АС более плотным, таким образом увеличивая жесткость воздушной "пружины".
В резонансном АО, коим является ФИ, пик импеданса головы, который должен был бы соответствовать частоте настройки ФИ смещается несколько ниже этой частоты, таким образом, несколько улучшая график АЧХ снизу.
...ну и если АС не чистая трех-полоска, например, а 2, либо 2,5 полосы, то без этого куска ваты
из ФИ полезет и какая-то часть среденечастотного сигнала. (ИМХО)
Ну и в стартовом посте речь про сабвуфер, вроде.
(Отредактировал 30-05-2020 в 18:52 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 18:58
(30-05-2020 18:52)Тибетский Ламер писал(а):  ...но и преобразователь механической энергии в тепло...
Это да, но динамику жрет не слабо.

(30-05-2020 18:52)Тибетский Ламер писал(а):  В резонансном АО, коим является ФИ, пик импеданса головы, который должен был бы соответствовать частоте настройки ФИ смещается несколько ниже этой частоты, таким образом, несколько улучшая график АЧХ снизу.
Так увеличение объема (15%) и понизит общую частоту резонанса.

(30-05-2020 18:52)Тибетский Ламер писал(а):  ...ну и если АС не чистая трех-полоска, например, а 2, либо 2,5 полосы, то без этого куска ваты
из ФИ полезет и какая-то часть среденечастотного сигнала
Таки, да.
(Отредактировал 30-05-2020 в 19:01 VZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , Гаруспик
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 19:08
VZ писал(а):Это да, но динамику жрет не слабо.
VZ, если честно, то я слабо себе представляю, чтобы материал подобной плотности, настолько "зализал" фронт волны...
VZ писал(а):Так увеличение объема (15%) и понизит общую частоту резонанса.
VZ, тоже не совсем понимаю. Общая частота резонанса, или частота резонанса системы - Qtc обычно применимо к нагруженным АО - закрытый ящик, или апериодическое АО (ПАС). А в случае с ФИ, мы все равно будем иметь резонанс системы на частоте настройки ФИ, сместится только частотно-резонансный горб динамика, и просто спад АЧХ станет не настолько крутым, а чуть более пологим.

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 19:11
Наполнитель в АС нужен только в 1м случае - производитель пожлобился на правильный объём корпуса.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ , serega198319831983
landco Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Краснодар
Сообщений: 478
Репутация: -47
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 19:16
(30-05-2020 19:11)Гаруспик писал(а):  Наполнитель в АС нужен только в 1м случае - производитель пожлобился на правильный объём корпуса.
а правильный объем это какой?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 19:22
(30-05-2020 19:08)Тибетский Ламер писал(а):  VZ, если честно, то я слабо себе представляю, чтобы материал подобной плотности, настолько "зализал" фронт волны...
Еще как "зализывает". В прошлом году строил АС, нужно было для НЧ дина 155 литров... АЧХ по -3 со 120 литров практически не меняется.... нужно было добирать недостающий объем. Было в облом ждать с madisound посылку с Aperiodic Vent... в очередной раз возился с наполнителями. Гамно редкое, звук убивают напрочь.

(30-05-2020 19:16)landco писал(а):  а правильный объем это какой?
Правильный объем, это без горба на 100 с хвостом, который возникает из-за неправильного объема, и пишется производителями как чуйка.... а это ГОРБ.
(Отредактировал 30-05-2020 в 19:26 VZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик , Тибетский Ламер
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 19:34
VZ писал(а):посылку с Aperiodic Vent
VZ, при такой логике, тот же ПАС, в котором скорость прохождения воздушного потока падает кратно, должен был бы убить динамику напрочь... но динамика баса страдает, как раз, при неправильной настройке ФИ или ТЛ, в которых воздух движется практически свободно. WinkBiggrin

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 30-05-2020 19:35
(30-05-2020 19:11)Гаруспик писал(а):  Наполнитель в АС нужен только в 1м случае - производитель пожлобился на правильный объём корпуса.
_https://www.tnt-audio.com/clinica/speaker_design_pt3_getstuffed_e.html

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 31-05-2020 08:42
Для саба, с его длиной волны, ящика с наполнителем просто нет(ни стояков, ни отраженки). Наполнителем мы меняем внутренний объем, следовательно "уходят" два других параметра - частота настройки фазика(длина трубы) и общая добротность системы(в идеале должно быть 0,7-0,72). Повышая добротность - звук более "резкий", кажется быстрее и панчевее, понижая - более "чистый", но затянутый. Ну и сам "синтепух". как "преобразователь энергии" за счет трения волокон, не айс - волокно гладкое, однородное, лучше ведет себя вата(скрученные волокна разной длины) и "стекловата" с хаотичным переплетением "иголок".

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик , VZ
Sergeo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ויניצה
Сообщений: 2 082
Репутация: 246
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 31-05-2020 09:18
Ладно саб. Почему топы 90 - х ( canton, IQ, ares ) в которых ящики размером будь здоров набитые под завязку, прямо утрамбованы , наполнителем? И толщина стен хорошая и т.д. а наполнителя ...разве, что ногой его туда не трамбовали.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 31-05-2020 09:53
(31-05-2020 09:18)Sergeo писал(а):  Ладно саб. Почему топы 90 - х ( canton, IQ, ares ) в которых ящики размером будь здоров набитые под завязку, прямо утрамбованы , наполнителем? И толщина стен хорошая и т.д. а наполнителя ...разве, что ногой его туда не трамбовали.
Мониторы 60-х годов Klaen & Hummel Sl-30 полностью заполнена брикетами типа минваты. Весь коробок. И это при том, что на задней панели у неё два небольших отверстия фазоинвертора.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doctor-d7
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 31-05-2020 09:54
Закрытые ящики... Наш Корвет 028, три листа стекловолокна в "марле".

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Audio Fanat , nashua


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS