Вот такие наполнители в акустике H+K Sl-30.
Смотрите на акустике сверху.
https://hi-fi-forum.net/forum/attachment.php?aid=6811

(31-05-2020 08:42)urfinjuss66 писал(а):  Для саба, с его длиной волны, ящика с наполнителем просто нет(ни стояков, ни отраженки). Наполнителем мы меняем внутренний объем, следовательно "уходят" два других параметра - частота настройки фазика(длина трубы) и общая добротность системы(в идеале должно быть 0,7-0,72). Повышая добротность - звук более "резкий", кажется быстрее и панчевее, понижая - более "чистый", но затянутый. Ну и сам "синтепух". как "преобразователь энергии" за счет трения волокон, не айс - волокно гладкое, однородное, лучше ведет себя вата(скрученные волокна разной длины) и "стекловата" с хаотичным переплетением "иголок".

У саба большого объема >100л к сожалению есть и стояки и отраженка и гул-резонанс стенок от сабовых гармоник Фазоинвертор с добротностями на горбах 0,7-0,72 - это очень много. ГВЗ тогда пичальное. Заполнение кое-как позволяет подкорректировать ГВЗ т.е. импульсную х-ку.

Ничто кроме геометрии корпуса и всяких распорок не может бороться со стояками на сабовых частотах.

---

(31-05-2020 09:18)Sergeo писал(а):  Ладно саб. Почему топы 90 - х ( canton, IQ, ares ) в которых ящики размером будь здоров набитые под завязку, прямо утрамбованы , наполнителем? И толщина стен хорошая и т.д. а наполнителя ...разве, что ногой его туда не трамбовали.

Несмотря на ящики "будь здоров" всё равно не хватало объёма.

Бля...
а) В стартовом посте ТС задал вопрос по поводу фазоинверторного саба.
б) Любой саб, хошь-не хошь, а до 150 Гц вверх работает.
в) От чего зависит частота стоячей волны в объеме? (исходя из этого)
г) На каких частотах возникают стоячие волны в корпусе АС/саба?
СТАС уже далл ссылку на DIY ресурс, где человек применял клиновидные призмы в корпусе, а Бивни в модели DM302 сделали заднюю стенку с клиньями. Виталий VZ делал наборной корпус (если я ничего не перепутал) с внутренним волнообразным профилем каждой ламели, типа такого...
Так на какой частоте и с какой длиной волны работают эти ухищрения? Достаточно вспомнить какой высоты ламели шредера, или столбики скайлайна для средних частот.
Или может ящичные призвуки возникают на частоте 30-40 Гц?
Вот статейка еще из 90-х, с таблицей по сабам с Фи.

(31-05-2020 15:14)Тибетский Ламер писал(а):  Виталий VZ делал наборной корпус (если я ничего не перепутал) с внутренним волнообразным профилем каждой ламели, типа такого...
Так на какой частоте и с какой длиной волны работают эти ухищрения? Достаточно вспомнить какой высоты ламели шредера, или столбики скайлайна для средних частот.

Да, корпус наборной 68 плит по 16мм каждая, но "волна" внутри реализована только в СЧ секции и то в сильно изощренно-извращенной форме + умеренное количество наполнителя из натуральной овечьей шерсти. В НЧ секции борьба со стояками организованна формой самого корпуса ( форма капли усеченной с двух сторон ) + попытка частично реализовать принцип "matrix" это сделано за счет семи групп жесткостей сдвинутых относительно друг друга так что-бы разорвать возможность прямого прохождения волны через корпус + очень плотный валик из войлока (диаметром 18 и длинной 70 см) подвешенный на растяжках по центу ропуса... ну и еще кое-чего...

VZ, Виталий, но вы же согласитесь, что корпус АС, а уж тем более поглотителель, не являются настолько плотным материалом, который способен повлиять на прохождения волн "сабовых частот". Для этого необходимо что-то гораздо более плотное и тяжёлое. То есть стоячие волны на "сабовых частотах" в корпусе АС или саба возникать не могут даже теоретически. Длина стоячей волны возникающей в крпусе с параллельными стенками (прямоугольного ящика) зависит от его геометрических размеров. А вот с этими частотами наполнитель плотностью до 90 кг/м3 уже способен бороться вполне эффективно.

---

_________
...а если бы сабовый динамик еще и не порождал гармоники, цены б ему не было))

---

(31-05-2020 08:42)urfinjuss66 писал(а):  Для саба, с его длиной волны, ящика с наполнителем просто нет(ни стояков, ни отраженки). Наполнителем мы меняем внутренний объем, следовательно "уходят" два других параметра - частота настройки фазика(длина трубы) и общая добротность системы(в идеале должно быть 0,7-0,72).

urfinjuss66, то есть вы утверждаете, что разместив наполнитель внутри ящика, мы получим другую резонансную частоту фазоинвертора, при сохраненных длине и диаметре трубы?

(31-05-2020 17:46)Тибетский Ламер писал(а):  VZ, Виталий, но вы же согласитесь, что корпус АС, а уж тем более поглотителель, не являются настолько плотным материалом, который способен повлиять на прохождения волн "сабовых частот". Для этого необходимо что-то гораздо более плотное и тяжёлое. То есть стоячие волны на "сабовых частотах" в корпусе АС или саба возникать не могут даже теоретически. Длина стоячей волны возникающей в крпусе с параллельными стенками (прямоугольного ящика) зависит от его геометрических размеров. А вот с этими частотами наполнитель плотностью до 90 кг/м3 уже способен бороться вполне эффективно.

Это да, в корпус АС не всунеш басовую ловушку в полметра глубиной. Обычно стояки возникают при приближении одного из размеров АС к 1 метру.
Тут пока не говорили о другом... Ведь динамик излучает в обе стороны, а дальше переотраженка от стенок корпуса о-ч-е-н-ь легко вылетает через тот же дифузор динамика наружу, вот с ней то и борьба, вот эту то переотраженку и нужно убить внутри корпуса, а лучше просто "запутать" не параллельными стенками.

---

(31-05-2020 17:46)Тибетский Ламер писал(а):  urfinjuss66, то есть вы утверждаете, что разместив наполнитель внутри ящика, мы получим другую резонансную частоту фазоинвертора, при сохраненных длине и диаметре трубы?

Артур, фазоинвертор настраивается на (или близко) частоту резонанса системы динамик-объем АС, а эта частота зависит от объема корпуса соответственно и виртуального (+наполнитель). Частота настройки фазика в набитом синтепоном корпусе будет ниже.

(31-05-2020 18:27)VZ писал(а):  Артур, фазоинвертор настраивается на (или близко) частоту резонанса системы динамик-объем АС, а эта частота зависит от объема корпуса соответственно и виртуального (+наполнитель). Частота настройки фазика в набитом синтепоном корпусе будет ниже.

Виталий, практически цитата из книги Виноградовой.)
Если строить таким образом - берем мелкий корпус, забиваем наполнителем, меряем РЧ, строим ФИ - то есть тянем за уши вниз сколько можем... то получам прилично рсзнесенные точки резонанса динамика и ФИ... и мычащий на одной ноте бас. Зато с хорошей отдачей.
Наполнитель в фазоинверторном оформлении не надо использовать так как в закрытом ящике, а только для сглаживания ачх самого ФИ. Я не видел ни разу АЧХ нормально на троенных фазоинверторных АС или саба, чтобы снизу был горб, и "теоретический" спад в 24 дБ/окт. Такое возможно либо при голом ящике, либо при до отказа забитом корпусе с настройкой ФИ на суммарный обем.

По теме первого поста - ИМХО, в фазоинверторном сабе наполнитель нужен, но не для увеличения эквивалентного объма, а для устранения "недокомпенсации" динамика на частоте настройки ФИ.

(31-05-2020 19:39)Тибетский Ламер писал(а):  Я не видел ни разу АЧХ нормально на троенных фазоинверторных АС или саба...

Я тоже.

Не надо поглотитель в саб пихать. Лучше укрепите стенки АС

(01-06-2020 08:32)nashua писал(а):  Не надо поглотитель в саб пихать. Лучше укрепите стенки АС

С завода был пустым. Вопрос из любопытства, так-то все норм

(30-05-2020 14:59)Тибетский Ламер писал(а):  Ф случае с ФИ чуть более пологий спад, интенсивность стячей волны в ящике ниже.

Уффф....
Теперь могу и подискутировать...
Артур, в идеальном ЗЯ без потерь, спад АЧХ 12 db на октаву.
В идеальном ФИ - 18 db...
Ты о чем писал то?
Может о НЧ звене с не оптимальными параметрами (Qts, Vas\V, Fb\Fs)?
Так а что ты можешь то об этом знать?

---

(30-05-2020 18:20)Тибетский Ламер писал(а):  Возрази, если можешь)

artshop, Андрей... если ты еще не усвоил - на меня твой бессмысленный набор терминов
не производит впечатления. О чем с тобой дискутировать?

artshop писал(а):В идеальном ФИ - 18 db...

artshop, очередная чушь. У ФИ спад 24 дБ/окт. В голом ящике однозначно.
Спад 18 дБ/окт - на коротком участке в пару герц после РЧ фазоинвертора, как раз при наличии небольшого количества наполнителя - дальше крутизна спада 24 дБ/ок.

(30-05-2020 14:59)Тибетский Ламер писал(а):  Ф случае с ФИ чуть более пологий спад, интенсивность стячей волны в ящике ниже.

Это не ты писал?
Вопрос риторический....
-----
По теме темы:
Звукопоглощение внутри НЧ секции (здесь в теме используют термин "наполнитель" ) применяют для достижения вполне определенных целей:
- понижение соотношения Vas\V, что позволяет (при грамотном подходе) уменьшить на 10-20% объем АО, без ухудшения остальных параметров АС...
- устранение стоячих волн (понижение их энергии) на СЧ...
- в худшем случае, для коррекции Qts басового динамика. Это уже высший пилотаж, делать который не рекомендовано...
--
Из выше сказанного, те кто втеме, уже поняли, что в сабе звукопоглотитель вообще нонсенс!!!!!!
А если кто не понял - могу разжевать...

artshop писал(а):Спад 18 дБ/окт - на коротком участке в пару герц после РЧ фазоинвертора, как раз при наличии небольшого количества наполнителя - дальше крутизна спада 24 дБ/ок.

artshop, для особо-одаренных.

(30-05-2020 14:59)Тибетский Ламер писал(а):  Ф случае с ФИ чуть более пологий спад, интенсивность стячей волны в ящике ниже.

...это ты написал?

---
...или начать тебя штырить по поводу "интенсивности стоячей НЧ волны внутри АО, и влияния на нее звукопоглотителя"?

artshop, начинай
мне интересно дискутировать с людьми умными и знающими, а не с тобой. Так что можешь начинать свой бенефис))

...жалко менять мнение о человеке так резко...
Но придется!!!
Удачи тебе на полях ру-нета!
Я то понимаю, что ты даже не понимаешь того, как глубоко ты не понимаешь тему темы...

artshop, я... я.. я даже не знаю, как я это переживу!
но есть положительный момент - мое мнение о тебе остается неизменным.