+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ЦАП для металла (/thread-194526.html)
Страниц: 1 2
ЦАП для металла - kashtan - 02-10-2020 21:02
Прошу помочь выбрать ЦАП сугубо для жанров тяжелых, универсализма не требую, так как понимаю что это в разы, во много раз дороже.
Пока нашёл что рекомендуют Крелл Студио, как альтернатива Apogee da-1000, подороже Крелл Референсе 64, ещё дороже MSB ЦАПы, практически все. Перебрал десятки моделей в разных отзывах, оставил те которые больше всех хвалили, и меньше всего критиковали. Как малопонятные варианты Portadac 1704 , Abbas , некоторые очень советовали, но при этом не сравнивали с вышеперечисленными.
Прошу высказаться тех коллег которые сами слушают сей жанр и эти модели ЦАПов тоже выслушивали.
RE: ЦАП для металла - gregory - 03-10-2020 22:49
Imho, порекомендую Mytek Stereo 192 - DSD. При должной настройке и свежей прошивке играет практически все. Весьма гибкий Dac с огромным потенциалом...
RE: ЦАП для металла - Wehr-wolf - 04-10-2020 08:22
Я встречал проблемы только в колонках и наушниках в основном.
И то , это не проблема это нужно сразу колонки подбирать под стиль.
Если не играет мет. то это проблема на 90% излучателей, и только.
Вообще советовать цап без понимания КАК на самом деле играют колонки ну просто гиблое дело.
Мет это стиль в котором высокое разрешение пагубно. И основная задача передать только энергетику , поэтому обертона и ясность вокала тут может играть отрицательную роль.
Ну и конечно хорошая медь , я не слышал систем где стоял бы хоть 1 где-либо провод сс серебром и при этом наваливал тяж без вопросов.
Хоть в 1 месте посеребрека и от тяжа будет пшик.
RE: ЦАП для металла - AABBCC - 04-10-2020 08:58
(04-10-2020 08:22)Wehr-wolf писал(а): Ну и конечно хорошая медь , я не слышал систем где стоял бы хоть 1 где-либо провод сс серебром и при этом наваливал тяж без вопросов.Металл на оцинковке нужно слушать.
Хоть в 1 месте посеребрека и от тяжа будет пшик.
RE: ЦАП для металла - rotla - 04-10-2020 10:39
(04-10-2020 08:22)Wehr-wolf писал(а): Вообще советовать ... без понимания .... ну просто гиблое дело.100%, еще бы все это понимали
P.S. Это не намёк.
RE: ЦАП для металла - Wehr-wolf - 04-10-2020 10:52
В чем прикол. Вы можете менять цапы по кругу, но если колонки изначально не наваливают метлы , то не раздают хурмы , то откуда там мясо будет ?
На тяж стилях нужна очень хорошая басовая и мид бас часть , их сочетание и дает ощущение мощи, напора, давления энергии.
Усилитель для тяжа это на мой взгляд не лампа.
Но мощность 200-500 ватт на канал обычно более сочетает тяж с колонками чем что-либо , по понятным причинам.
Там уже пукалки будут качать.
А цап это уже третья ступень, с цапа на цап перейти проще чем с одних колош на другие.
RE: ЦАП для металла - Remontnik - 04-10-2020 11:01
Подбор кабелюк для металла-вот где будут форумные батлы
RE: ЦАП для металла - AABBCC - 04-10-2020 11:03
(04-10-2020 10:52)Wehr-wolf писал(а): Усилитель для тяжа это на мой взгляд не лампа.Если лампа не играет тяж, расстрелять лампы с пнев. винтовки и забыть. Это усилитель для "Руки вверх" значит, или для озвучивания лекций. Он нифига не сыграет.
Но мощность 200-500 ватт на канал обычно более сочетает тяж с колонками чем что-либо , по понятным причинам.
Там уже пукалки будут качать.
Мощность? Производители усилителей SoundKing, будут тебе благодарны за рекламу.
RE: ЦАП для металла - rotla - 04-10-2020 12:10
(04-10-2020 10:52)Wehr-wolf писал(а): На тяж стилях нужна очень хорошая басовая и мид бас часть , их сочетание и дает ощущение мощи, напора, давления энергии.Да лишь бы 100гц не фонило
Цитата:Усилитель для тяжа это на мой взгляд не лампа.Хм, достаточно смелое заявление, учитывая что практически весь нормальный тяж сделан и сыгран на лампе....
RE: ЦАП для металла - Юнiтi - 04-10-2020 13:39
(04-10-2020 12:10)rotla писал(а): Хм, достаточно смелое заявление, учитывая что практически весь нормальный тяж сделан и сыгран на лампе....ЕСС 83 & ECC 88 на предах. И всё...
RE: ЦАП для металла - rotla - 04-10-2020 14:07
(04-10-2020 13:39)Юнiтi писал(а): ЕСС 83 & ECC 88 на предах. И всё...Да конечно :lol:
RE: ЦАП для металла - groove - 04-10-2020 14:10
(04-10-2020 13:39)Юнiтi писал(а): ЕСС 83 & ECC 88 на предах. И всё...И ламповые комбики на минуточку
RE: ЦАП для металла - kashtan - 04-10-2020 15:14
(03-10-2020 22:49)gregory писал(а): Imho, порекомендую Mytek Stereo 192 - DSD. При должной настройке и свежей прошивке играет практически все. Весьма гибкий Dac с огромным потенциалом...Вы слушаете металл? Вы прослушивали Митька в сравнении с вышеперечисленными? Мне все не надо, тут металл без каши хотя бы.
Я в курсе что цап дело третье в металле, акустика и усилитель в процессе и все определено, хотелось бы по делу чтобы кто то сказал.
RE: ЦАП для металла - Vov@n - 04-10-2020 16:39
Я в аналогичной теме уже писал что то похожее, повторюсь.
И так, для метала советую Krell полный сет, пред, мощник, транспорт и цап, можно на 63, но думаю любой цап от компании Krell заслуживает внимания, ну и конечно кабеля Transparent. Для меня получилась идеальная связка.
Далее,
Комплект Mark Levinson, очень отлично показали себя с кабелями Mit, Acoustic Revive 10тыс., полный сет. У ML подача немного другая, более мягче звук, сцена намного шире и глубже, но нет такого напора и динамики как в Krell. Кому что нравится. Подачи разные, и обе заслуживают внимания.
Выбрать цап это хорошо, но без хорошего транспорта это просто выброшенные деньги. А без правильно подобранного сетапа метал не послушать. Не смотря на то что некоторые думают что под метал легко настроить систему, они сильно заблуждаются. В Киеве готов подьехать, и убедится в своей не правоте.
По акустике, вариантов много, Dynaudio, DALI, B&W, Wilson Benesch, Focal и др.
RE: ЦАП для металла - Wehr-wolf - 04-10-2020 17:59
Вы что глупцы?
Цап для метала это то же самое что комп для метала или плеер , кстати , а почему именно цап а не источник сигнала ?
Еще раз объясню.
Для тех кто не шарит.
Все комбики и гитарные головы валят в основном на верхнем СЧ и мидбасе. Гитарная голова маршал 100 вт на стеке слышна сама без усиления на уровне 20 000 ватт фронтальной системы... Это потому что там вся энергетика на верхней средине.
И лампа там нужна для мягкого ограничения , как в драйве так и ограничении выходного каскада , когда 10% искажений выходного усилителя а звук очень классный.
В метале основная энергетика лежит в Басс гитаре , басс бочке, подложке синтюков.
В некоторых стилях подложка даже мощнее наваливает суб низом чем басло.
То есть в импульсе ваша система должна выдать мощность хотя бы пару сотен ватт.
Даже с усилителя Соундкинг , который кстати можно довести до ума и он будет так наваливать что ховайся.
Но все все это попадает в колонки !
И тут происходит чудо, у нас МЯТАЛ может вообще играть как попса вонючая.
То есть распределение связки динамиков в вашей колонке должно быть ориентировано в большей степени для сабжа низа, низа и мидбаса. Это то, что потребует большего внимания чем Средина и ВЧ.
И усилитель нужен в АВ классе с агрессивной подачей.
RE: ЦАП для металла - gregory - 04-10-2020 18:08
(04-10-2020 15:14)kashtan писал(а): Вы слушаете металл? Вы прослушивали Митька в сравнении с вышеперечисленными? Мне все не надо, тут металл без каши хотя бы.Я слушаю многое , в том числе и металл. Из вышеперечисленных слушал 32-й Крелл. Сравнивать , с моей точки зрения, их нельзя, т.к. это разные принципиально аппараты, с разным почерком. Но с металлом справятся оба. Считаю неверным без привязки к остальным компонентам системы рассматривать работу Цап-а . Слишком много переменных, чтобы можно было что-то прогнозировать. Да и кто Вам мешает взять на прослушку в своей системе и принять решение. Уши -свмый точный инструмент.
Я в курсе что цап дело третье в металле, акустика и усилитель в процессе и все определено, хотелось бы по делу чтобы кто то сказал.
RE: ЦАП для металла - kashtan - 04-10-2020 21:44
Металл кстати сам по себе очень разный, много направлений
где-то надо скорость, и прозрачная середина, спиды разные,
где-то в готике и блеке атмосферный бас (именно бас а не мидбас гитары и установки),
в симфо сцена приветствуется - чего не скажешь об остальных направлениях этого жанра...
Прослушать в своей системе это вариант самый лучший, но в продаже варианты которые я отсеивал последние пару недель гуглением - не так часто встречаются, и чаще всего либо копанные либо оверпрайс, затруднительно на прослушку брать, к сожалению. Это раньше были популярны сходни любителей портатива, взял с собой сумку наушников плееров, усилителей, цапоусей и пошел пиво пить или чай на весь вечер с единомышленниками, если в крупном городе, а тут так не получится, увы.
RE: ЦАП для металла - nem2007 - 04-10-2020 22:07
kashtan
Загляните в мою соседнюю ветку про выбор ЦАПа PCM63
Я не слушаю металл, но Креллы, Theta V и Wadia 15 - эти аппараты любят брать для тяжеляка.
Theta V мне очень нравится, а Wadia я не слушал.
Крелл 32 у меня был (но не осблуженый), меня он особо не зацепил (если честно, то его звучание я вообще не понял, видимо потому что он нуждался в замене емкостей и долго не включался).
Говорят что после профилактики он в разы лучше заиграл.
Из того, что я раньше слушал, то мне еще понравились Apogee DA-1000 и Proceed PDP3 (сейчас такой продается в коробочном состоянии за 550 евро). Но они до Theta V недотягивают, но ведь и стоят при этом в 2-3 раза дешевле.
RE: ЦАП для металла - kashtan - 05-10-2020 03:27
(04-10-2020 22:07)nem2007 писал(а): kashtanЧитал вашу ветку, во многом перекликается с моим соисканиями, все это замечательные аппараты, и для металла тоже, просто прима дела прима, Креллы чуть оказались получше и тета и Вадиа, мсб конечно просто дорогие, апогей 1000 верно вы заметили, для металла заходит на ура за свои деньги, но Крелл Студио уступает таки наверное. Зато компактный и 12 вольт, в машинах встречал... А ещё похвально о Бурместер отзываются на тяжелеке, большинство моделей, никто не слушал в этом амплуа?
Загляните в мою соседнюю ветку про выбор ЦАПа PCM63
Я не слушаю металл, но Креллы, Theta V и Wadia 15 - эти аппараты любят брать для тяжеляка.
Theta V мне очень нравится, а Wadia я не слушал.
Крелл 32 у меня был (но не осблуженый), меня он особо не зацепил (если честно, то его звучание я вообще не понял, видимо потому что он нуждался в замене емкостей и долго не включался).
Говорят что после профилактики он в разы лучше заиграл.
Из того, что я раньше слушал, то мне еще понравились Apogee DA-1000 и Proceed PDP3 (сейчас такой продается в коробочном состоянии за 550 евро). Но они до Theta V недотягивают, но ведь и стоят при этом в 2-3 раза дешевле.
RE: ЦАП для металла - nem2007 - 05-10-2020 04:07
А Крелл Студио 2 не слушали?
_https://www.ebay.com/itm/143712512506
Он же на usaudiomart висит на сотню дешевле (за 1500)
Вот еще итальянский аудиофил продает топовый EAD DSP-9000 Pro III с внешним БП в коробочном состоянии (чуть было не купил его, долго с ним переписывался, но в итоге взял Theta).
Эту модель тоже хвалят и для тяжа рекомендуют.
-https://www.kijiji.it/annunci/audio-tv-e-video/roma-annunci-flaminio-parioli-pinciano/dac-convertitore-ead-dsp-9000-pro-hiend/154071587