+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Дампинг фактор - действительно?! (/thread-197959.html)
Дампинг фактор - действительно?! - klytkov - 26-09-2021 19:07
Реально разные связки звучат по разному. Посмотрел известное видео и призадумался - а может мои Фокалы действительно заставляют капризничать мой винтажный усилитель?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - artshop - 26-09-2021 19:59
А каким боком здесь демпинг-фактор?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Константин В - 26-09-2021 20:16
Действительно каким боком инсталлятор имеет к демпингу
RE: Дампинг фактор - действительно?! - alss - 26-09-2021 20:31
klytkov, каков импеданс колонок и во сколько раз отличаются максимальное и минимальное сопротивления на переменном токе?
Демпинг-фактор этого усилителя по документации?
Сопротивление проводов от усилителя до акустики?
Минимальное сопротивление колонки и максимальное сопротивление проводов должны отличаться не менее чем в 30-40 раз и выходное сопротивление усилителя должно быть не более сопротивления проводов.
Кстати, для транзисторных и ламповых усилителей взаимодействие с нагрузкой разное. Точнее - для усилителей с ОООС и без нее.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 26-09-2021 21:08
И что в нем разного, в физическом смысле?
Кроме отличия выходного сопротивления усилителей на порядок-два?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Black_Jack - 26-09-2021 21:10
А пагаварить?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - artshop - 27-09-2021 20:06
Если "тяжелая" нагрузка (малое SPL, большой разколбас импеданса АС, длинноходы на НЧ, и т. д.), то усь надо выбирать по токовой возможности.
40 А и выше.
Демпинг-фактор здесь вторичный параметр.
Спецы говорят, чем меньше, тем лучше!
-------
... говорят..., А ты не слушай!
(26-09-2021 20:16)Константин В писал(а): Действительно каким боком инсталлятор имеет к демпингу... усбагойся!
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Алекс69 - 27-09-2021 21:44
Дф чем больше, тем лучше.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - artshop - 27-09-2021 21:53
Для "задавленного" звука....
Да. Лучше...
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 27-09-2021 22:17
(27-09-2021 20:06)artshop писал(а): Спецы говорят, чем меньше, тем лучше!Гоните таких "спецов" поганой метлой.
Демпинг-фактор 8 оставляет от большого разколбаса импеданса АС ® всего один децибел. Но, и єто много. И заметно на тренированное ухо. Демпинг-фактор 30 оставляет от большого разколбаса импеданса АС ® всего 0,3 децибелл. Єто заметно уже не всякому тренированному уху. Если увеличивать коєффициент демпфирования далее, не всякий специалистЪ измерит остаточный разколбас импеданса АС ® приборами.
Все остальное, за что Вы упоминали, вторично.
Причиной "задавленного" звука® - єффекта, похожего на компрессию, как раз является относительно высокое выходное сопротивление усилителя. Читай, недостаточный демпинг-фактор в связке усилитель+АС
RE: Дампинг фактор - действительно?! - hennady - 27-09-2021 22:37
(27-09-2021 22:17)vitamir писал(а): Гоните таких "спецов" поганой метлой.абсолютно верно , приятно читать такие комментарии
Демпинг-фактор 8 оставляет от большого разколбаса импеданса АС ® всего один децибел. Но, и єто много. И заметно на тренированное ухо. Демпинг-фактор 30 оставляет от большого разколбаса импеданса АС ® всего 0,3 децибелл. Єто заметно уже не всякому тренированному уху. Если увеличивать коєффициент демпфирования далее, не всякий специалистЪ измерит остаточный разколбас импеданса АС ® приборами.
Все остальное, за что Вы упоминали, вторично.
....
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Pol - 27-09-2021 22:47
(27-09-2021 22:17)vitamir писал(а): Причиной "задавленного" звука® - єффекта, похожего на компрессию, как раз является относительно высокое выходное сопротивление усилителя. Читай, недостаточный демпинг-фактор в связке усилитель+АССтранно.. вот у нормального ИТУН зажатости и близко нет, скорее наоборот, а демпфинг там практически отсутствует. Или Вы все-таки про демпинг?)
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 27-09-2021 22:50
101% усилителей для звука ИНУНы. Ярко выраженные.
ИТУН при работе на динамический излучатель создает больше проблем, чем пользы.
Потому, имеет оччень ограниченное применение в суровой реальности.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Pol - 27-09-2021 22:58
Я не предлагаю здесь обсуждать схемные решения. Я о Вашем утверждении, что низкий демпфинг-фактор приводит к зажатости звука. И ИТУН привел, как пример противоположного.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 27-09-2021 23:06
Я утверждаю, что относительно высокое выходное сопротивление усилителя приводит к эффекту, похожему на компрессию.
Это легко моделируется, если что.
Уровень заметности этого на ухо определяется количеством, в каждом конкретном случае.
ИТУН эффективен в ограниченном диапазоне излучаемых частот. Выше основного резонанса излучателя до частоты перехода от поршневого режима излучения к зонному.
На всех остальных диапазнах частот ИТУН только вносит искажения. Преимущественно линейные. Поэтому, он не прижился в усилителях для звука и не может рассматриваться как альтернатива в обсуждаемом контексте. ИТУН отдельная тема. Вы хотите об этом поговорить?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Pol - 27-09-2021 23:15
Здесь - нет. Не нравятся ИТУНы, можно вспомнить ламповые. Но Ваш последний пост уже мягче.. "в каждом конкретном случае..", а то по предыдущему складывалось впечатление что это прям аксиома. Скорее соглашусь, что одна из возможных причин.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Тибетский Ламер - 27-09-2021 23:23
vitamir, а если Макинтош транзисторный, с трансформаторным выходом - какой там ДФ...
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 27-09-2021 23:31
Я его не мерял.
Мерять надо. Выходное сопротивление усилителя, прежде всего. Дальше банальная арифметика.
А трансформаторный ли выход, на транзисторах ли, то роли не играет. От слова совсем.
В разных схемотехнических реализациях будут разные абсолютные значения выходных сопротивлений, разные неравномерности импедансов и прочая.
Но, физика и арифметика для всех одна. Качественно, картина будет одинаковой для всех схемотехнических разновидностей усилителей.
N.B. Выходное сопротивление усилителя меряют не мультиметром, то чуть сложнее, в суровой реальности.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - artshop - 27-09-2021 23:47
Когда поймете, что динамик НЧ управляется и контролируется током, а не отношением сопротивлений, Вы кое что поймете....
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 27-09-2021 23:50
Вы невнимательны. Я ни где не утверждал обратного
Похоже, Вы не понимаете природы тока, контролирующего динамик.