+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: SuperTweeter в помощь для АС (/thread-199185.html)
Страниц: 1 2
SuperTweeter в помощь для АС - Kostass - 02-02-2022 17:25
Не нашел подобной темы на форуме.
Интересно мнение форумчан насколько это полезная/вредная вредная весчЬ в помощь для основной акустики.
Разные производители, разные ценники иногда сопоставимые по стоимости с хорошей акустикой, к примеру как супер твитеры от Tannoy ST200 (300), Elac 4Pi Plus.
Из более менее доступных готовых решений в сети встречаются такие как Fostex, Aperion Audio, Alex Audio, Taulsen и др.
Возможно есть реализованные проекты на базе ленточных твиттеров от Fountek, Aurum Cantus др.
Поделитесь у кого есть опыт в подобном вопросе.
RE: SuperTweeter в помощь для АС - VideoKot - 02-02-2022 17:40
Помню у Кости (Karp) был опыт модернизации 35 ас-021.
#503
RE: SuperTweeter в помощь для АС - operator - 02-02-2022 22:38
У Pioneer серии HPM на ВЧ маленький конусный динамик а-ля JBL попискивает. А в придачу к нему, с 12000 Гц, работает супертвиттер. И есть в серии CS, тех же годов, акустика на тех же динах, но без супертвиттера. Говорят супер добавляет пространства и воздуха, хотя его самого почти и не слышно. И АС серии HPM, именно по ощущению пространства, в выигрыше. Правда супертвиттер там хитрый - диаграмма направленности 180 град. https://www.hifi-archiv.info/Pioneer/1976/pioneer27.jpg Это что касаемо самой концепции супертвиттера. То есть какая то польза всё же есть
RE: SuperTweeter в помощь для АС - vitaly - 03-02-2022 00:25
У меня после 12.5 подключен твиттер жбл 2405 в оригинальном исполнении,за свой деньги один из лучших в своем классе ...встал как родной , общее звучание заметно улучшилось , правда пришлось повозиться с подбором конденсатора ,современные давали жесткий металлический призвук ,а бумаго масло Дукан подошел отлично ,поскольку порезано высоко ,то обошелся фильтром самым простейшим
RE: SuperTweeter в помощь для АС - Kostass - 03-02-2022 13:09
(02-02-2022 22:38)operator писал(а): У Pioneer серии HPM на ВЧ маленький конусный динамик а-ля JBL попискивает. А в придачу к нему, с 12000 Гц, работает супертвиттер. И есть в серии CS, тех же годов, акустика на тех же динах, но без супертвиттера. Говорят супер добавляет пространства и воздуха, хотя его самого почти и не слышно. И АС серии HPM, именно по ощущению пространства, в выигрыше. Правда супертвиттер там хитрый - диаграмма направленности 180 град. https://www.hifi-archiv.info/Pioneer/1976/pioneer27.jpg Это что касаемо самой концепции супертвиттера. То есть какая то польза всё же естьПро НРМ я знаю очень хорошо, есть в хозяйстве в запасе НРМ-100 которые слушал пару лет, но сейчас я перешел на другую акустику.
А ухи то попривыкли к ВЧ как у НРМ, которые собственно очень прилично звучат.
Вот и появилось желание добавить в помощь супер твиттер.
RE: SuperTweeter в помощь для АС - VOVA-76 - 03-02-2022 13:32
Когда у меня были ширики, для эксперимента ,брал у знакомого супертвитеры Реалистик, как я понял их делал Фостекс.
Они недорогие, чуть ли не за 100 -120 баксов можно найти.
Но у них свой собственный фильтр с частотой раздела на 5 или 6 тыс гц, что не годится для супертвитера.
Родной фильтр я отключил, и собрал по быстрому фильтр по схеме супертвитера Таной СТ 200, (эта схема есть в сети).
В этой схеме можно менять частоту раздела, и уменьшать громкость супертвитера, что очень удобно, и можно подстроить фильтр практически под любой динамик.
Играло все это нормально, удалось с помощью регулировок терпимо сшить с ШП.
Но музыкальности это не добавило
В итоге, я отказался от идеи с супертвитером, так как мои ШП сами играли до 18 кгц, и этого было достаточно. Но если бы ШП не могли играть сами так высоко, то супертвитер был бы нужен, и не обязательно дорогой
Виталий Спиридонович привел выше свой пример с JBL 2405, это очень хороший динамик, мне очень нравится звучание акустики с такими динамиками.
Но к сожалению, в последнее время, цена на эти динамики сильно выросла, вроде как 1000 за пару, или даже дороже
Но если деньги не проблема, то это очень хороший вариант
RE: SuperTweeter в помощь для АС - Svjatoslav - 03-02-2022 13:34
(02-02-2022 17:25)Kostass писал(а): Не нашел подобной темы на форуме.Цель разная. Чаще такая: "уши подсели, "высоких" мало, хотя тембра выкручены на полную, их уже не хватает".
Интересно мнение форумчан насколько это полезная/вредная вредная весчЬ в помощь для основной акустики.
(02-02-2022 17:25)Kostass писал(а): Разные производители, разные ценники иногда сопоставимые по стоимости с хорошей акустикой, к примеру...Так если есть спрос, то и цена будет. Какую пропиарят. Нередко неадекватно-заоблачная.
(02-02-2022 17:25)Kostass писал(а): Поделитесь у кого есть опыт в подобном вопросе.Опыт есть, как без них обходиться. Если, конечно, тема не чисто для скрытой рекламы супертвитеров.
Сразу выбирать акустику ту, которая устраивает по передаче ВЧ диапазона. Не пользоваться регуляторами тембров, эквалайзерами.
Нормальные ВЧ головки, коим несть числа, не нуждаются в "подпорках".
Также очень желательно не сажать уши наушниками.
RE: SuperTweeter в помощь для АС - The - 03-02-2022 14:14
VOVA-76, ті Реалістіки та Фостекси не годяться як супертвіти, лише як твіти.
2405 зараз коштує від 500 уо.
Ось, наприклад, є пара в гарному стані за 545 уо:
_https://www.ebay.com/itm/154708138507?hash=item240552da0b:g:1XYAAOSwq05h9oHC
Супертвіти взагалом не добавляють музикальності, більше роблять гарні границі сцени по ширині та глибині, витягаючи більше деталей.
Особисто пробував і JBL 2405 і Реалістіки і різну стрічку (Dayton, Radian, Fountek). Є загальна закономірність, яка довзолить отримати хороший результат - обовязковий поділ вище 10 кГц, Л-пад або стаціонарні резистори, можливість твітера грати вище 20 кГц без спаду, можливість впливати на розташування СТ на акустиці, так як інколи це більше впливає, ніж регулювання чутливості. Також з перечислених варіантів, для мене особисто, для СТ найкраще годиться стрічка.
Svjatoslav, підкажіть будь ласка кілька ВЧ, з якими акустика буде грати краще, ніж без супертвітера.
RE: SuperTweeter в помощь для АС - Kostass - 03-02-2022 14:20
Цель лично у меня простая.
Добавить ВЧ к основной акустике с коаксиальными драйверами.
"Ухи не подсели", т.к. на другой паре акустики ухи слышат больше.
Скрытой рекламы нет, ничего не продаю.
RE: SuperTweeter в помощь для АС - VOVA-76 - 03-02-2022 14:25
Коаксиалы ...это старые Таной ?
RE: SuperTweeter в помощь для АС - The - 03-02-2022 14:26
Kostass, вважаю особисто, що якщо розглядати динаміки з точки зору "добавити басу, добавити ВЧ", то нічого доброго з того не виходить. Якщо ж глянути зі сторони "розширити, поглибити сцену, добавити енергетики на бас бочці, бас гітарі, почути витонченіші тарілочки і тд", то розуміння впливу деталей, дротів приходить значно швидше.
І так, супертвітер якраз дуже впливає на вищеперечислені речі, тому від себе рекомендую глянути на чутливість Вашої акустики, переглянути стрічкові ВЧ із близькою чутливістю, придбати відповідний конденсатор, розєми та л-пад і зробити L подібну панель із дошки, мфд, фанери.... А після цього поекспериментувати із положенням на акустиці та насолоджуватись...
RE: SuperTweeter в помощь для АС - Kostass - 03-02-2022 14:34
(03-02-2022 14:14)The писал(а): Супертвіти взагалом не добавляють музикальності, більше роблять гарні границі сцени по ширині та глибині, витягаючи більше деталей.Именно этот результат меня интересует
The, у вас в системе вроде как Ribbon Super tweeter есть, можете дать отзыв?
RE: SuperTweeter в помощь для АС - The - 03-02-2022 14:37
Kostass, так я уже й дав прихований відгук - розширити, поглибити сцену, добавити енергетики на бас бочці, бас гітарі, почути витонченіші тарілочки і тд
Ось це все і більше він дає...
RE: SuperTweeter в помощь для АС - artshop - 03-02-2022 15:20
АС с диапазоном выше 20000 Гц СТ не нужен....
Деньги, морока, некоторая кривизна...
Разве что ставить на ВЧ доп ФНЧ, делая таким образом плюс одну полосу...
Я баловался с подпоркой ШП. СТ смотрел взад под 45 градусов. Воздуха добавлял, но всё равно снял! Не нужно!
.... делил фильтром первого порядка на 17000 Гц.
RE: SuperTweeter в помощь для АС - Kostass - 03-02-2022 16:50
Для чего тогда Tannoy выпускают ST-200 b ST-300? Для форсу бандитского?
RE: SuperTweeter в помощь для АС - artshop - 03-02-2022 17:00
Я так думаю..., чтобы нивелировать негатив алюминия, и расширить диаграмму направленности.
ИМХО
RE: SuperTweeter в помощь для АС - Boostaddict - 04-02-2022 01:20
Я ближе к лету ТАКИЕ попробую. Народ хвалит , а там посмотрим.
RE: SuperTweeter в помощь для АС - artshop - 04-02-2022 13:09
(03-02-2022 16:50)Kostass писал(а): Для чего тогда Tannoy выпускают ST-200 b ST-300? Для форсу бандитского?Трудно представить, что разнесение двух ВЧ на 50-80 см. даст что то хорошее.
Для студий - гуд. Повышение информативности, расширение диапазона....
Но в студиях музыку не слушают! Её там делают! Там не нужна ровность, качественная сшивка... Нужен набор звуков поразборчивей!
------
Если глянуть в корень, то ведь всё будут ржать от попытки втулить СТ Кармам, или Утопиям!
Повторюсь... По моему опыту, СТ рождает некоторую кривизну.
На отдельных контентах гуд, на отдельных - каша.
Каши больше!
RE: SuperTweeter в помощь для АС - Гаруспик - 04-02-2022 13:16
Интересно в слепом тесте супер твиттер vs эквалайзер что бы сказали аудиофилы?)
RE: SuperTweeter в помощь для АС - artshop - 04-02-2022 13:22
В слепом тесте интересно всё!
Самое интересное, это проверка собственных ух и опыта!