+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций (/thread-22864.html)
Страниц: 1 2
Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - Андрей Смирнов - 29-11-2010 21:52
Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций может быть полезен тем участникам, перед которыми стоит проблема звукоизоляции музыкальной комнаты или домашнего кинотеатра доступными способами на основе стандартных гипсокартонных технологий.
В документе описываются профессиональные технические решения и конструкции звукоизоляционных перегородок, облицовок стен и подвесных потолков, а также узлы примыкания и сопряжения звукоизоляционных конструкций друг с другом.
В альбоме приводятся акустические характеристики типовых звукоизоляционных конструкций, полученные на основании результатов целого ряда испытаний, проведенных в акустических лабораториях Австрии, Германии, Украины и России.
Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций разработан специалистами учебно-технического центра "Knauf Marketing" и научно-технического отдела компании "Acoustic" и имеет формат Детального листа "Звукоизоляционные системы Кнауф".
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - Eugene. - 29-11-2010 23:49
Спасибо!
С уважением
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - yur - 29-11-2010 23:54
Ай,какой хороший Новичок!Сотни регистрирующихся стоит!
Андрей,а что так долго не входил на форум?Или ныкался под псевдо?
Господа!Теперь по обработке помещений - сюда!Мне несколько неудобно делать такую рекламу,но готов отвечать!Классный специалист!
Спорить можно и нужно,но...У него аргУменты!
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - UKV - 29-11-2010 23:56
Очень познавательно ,спасибо.
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - dooom - 29-11-2010 23:57
Хоть и не явная реклама, но всеравно спасибо.
Может после посещения Вашего и подобных сайтов работники
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - blucher - 30-11-2010 00:41
Спасибо! Полезный альбом!
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - palpal - 30-11-2010 11:02
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - alecm - 30-11-2010 12:14
+1
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конс - ivan ivanov - 30-11-2010 12:33
Насколько я понимаю,данные конструкции предназначены для того,чтобы соседям не было слышно то.что поисходит у вас
(музыка,кино и пр.).Т.е собственно к "акустической обработке "в аудиофильском понимании-они не относятся?
Насколько эффективны такие конструкции на низких частотах?
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - Андрей Смирнов - 30-11-2010 15:05
dateline= писал(а):Насколько я понимаю,данные конструкции предназначены для того,чтобы соседям не було слышно то.что поисходит у вас (музыка,кино и пр.).Т.е собственно к \"акустической обработке \"в аудиофильском понимании-они не относятся? Насколько эффективны такие конструкции на низких частотах?В студийных помещениях, музыкальных комнатах прослушивания и помещениях домашних кинотеатров соответствующими нормативными документами регламентируются допустимые уровни проникающих шумов. Невозможно нормально эксплуатировать подобные помещения при высоких уровнях фонового внешнего шума.
Т.е к "акустической обработке "в аудиофильском понимании этот аспект имеет самое прямое отношение.
Механизм звукоизоляции каркасных перегородок, облицовок и подвесных потолков (а также каркасных конструкций плавающих полов) зависит от нескольких факторов и существенно отличается от механизма звукоизоляции ограждений из однородных материалов (кирпич, бетон и т.п.).
Если звукоизоляция однослойного ограждения из однородного материала пропорциональна массе и толщине конструкции и увеличивается примерно на 5-6 дБ при каждом удвоении массы, плотности или толщины, то для двухслойных ограждений (перегородка из ГКЛ и т.п.) ЗИ на низких частотах в основном определяется резонансной частотой конструкции.
Например, для перегородки из ГКЛ резонансная частота определяется по формуле:
Fr = 85/sqrt(m*d), где
m – поверхностная масса облицовки, кг/кв.м
d – ширина каркаса, м
Задача увеличения ЗИ на НЧ сводится к уменьшению резонансной частоты.
Таким образом, большей ЗИ на НЧ будет обладать перегородка с более массивной облицовкой и бОльшим расстоянием между облицовками.
Не вдаваясь в физику процесса могу добавить, что на ЗИ сильно влияет жесткость материала облицовок, внутренние потери, жесткие связи между элементами каркаса.
На самом деле не так все просто…
И наконец, звукоизоляционная оболочка принимает самое непосредственное участие в коррекции акустики помещения на низких частотах. Фактически каркаснаые облицовки представляют собой распределенный низкочастотный поглотитель и позитивно влияют на снижение влияния нежелательных комнатных резонансов.
При этом необходимо помнить, что неправильное применение стандартных гипсокартонных конструкций может просто убить звук в помещении.
Акустическую отделку необходимо выполнять осознанно...
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - Yaroslaw - 30-11-2010 16:01
(30-11-2010 15:05)Андрей Смирнов link писал(а):Например, для перегородки из ГКЛ резонансная частота определяется по формуле:Т.о. резонансная частота перегородки на 50мм каркасе с однослойной обшивкой стеновым ГКЛ 12.5мм будет ориентировочно 85/(25кг/кв.м*0,05 )=76,6Гц
Fr = 85/sqrt(m*d), где
m – поверхностная масса облицовки, кг/кв.м
d – ширина каркаса, м
Мысль верна?
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - Андрей Смирнов - 30-11-2010 16:22
Нет, не верна.
Необходимо брать массу одной облицовки. А если две облицовки имеют разную поверхностную массу, выбирается более легкая.
ГКЛ толщиной 12,5 мм имеет массу примерно 8,5 кг/кв.м (фактически).
Поэтому резонансная частота такой перегородки будет иметь значение около 130 Гц.
Нормируемый диапазон частот в строительной акустике согласно СНиП 2-12-77 "Защита от шума" считается от 100 Гц. Мы имеем попадание резонансной частоты в нормируемый диапазон и, как следствие, очень низкую ЗИ такой перегородки.
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конс - ivan ivanov - 30-11-2010 18:18
Так это...я все таки не понял,изолируют ли ваши интересные конструкции низкочастотный шум?
Ведь всякий знает ,что если у соседей за стеной вечеринка,то слышно не "цык-цык",а "бу-бу-бу"
Опять же
"Таким образом, большей ЗИ на НЧ будет обладать перегородка с более массивной облицовкой и бОльшим расстоянием между облицовками."
Это хорошо,а как это повлияет на звук внутри комнаты?
Не окажется ли так,что частота ,скажем,в 50 Гц не тоько не попадет к соседям ,но и исчезнет в самой комнате?
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - Андрей Смирнов - 30-11-2010 20:04
dateline= писал(а):Так это...я все таки не понял,изолируют ли ваши интересные конструкции низкочастотный шум?Я надеюсь это вопрос-шутка?...
Не бывает ограждений, которые изолируют шум на 100%, если это конечно не 10 метров монолитного бетона. Как сказал однажды один известный дизайнер студий звукозаписи: "Если мне заказывают студию со звукоизоляцией стен на уровне 85 дБ, то я рекомендую разместить помещения на разных улицах"...
Можно перефразировать твой вопрос так: "...изолирует ли кирпичная перегородка низкочастотный шум?
Очевидно, что ответ будет примерно такой:"...да изолирует, но в зависимости от её толщины... чем толще, тем изоляция НЧ выше...".
Тоже самое можно сказать и о каркасных перегородках или облицовках. В Детальном листе приведены сравнительные характеристики изоляции различных конструкций.
Могу сказать, что по каркасной технологии Кнауф строятся стены в многозальных кинотеатрах и подавляющее большинство студий звукозаписи в мире тоже построено по этой технологии. Только в зависимости от поставленной задачи применяются различные конструкции каркасных ограждений с разной эффективностью.
С использованием технических решений, изложенных в данном документе мы строили студии со звукоизоляцией стен Rw = 74 дБ. При этом звукоизоляция на частотах ниже 63 Гц достигала значения 35-40 дБ. Кто знает, тот поймет много это или мало…
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - jackies - 30-11-2010 20:49
Андрей, спасибо за чертежи, познавательно!
Лучше, как говорится, один раз увидеть!
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - ivan ivanov - 30-11-2010 21:56
"Я надеюсь это вопрос-шутка?.".
Какие уж тут шутки :`(
"Можно перефразировать твой вопрос так: "...изолирует ли кирпичная перегородка низкочастотный шум?"
Перегородка-почти нет...стена-почти да
Хотелось бы и на вторую часть вопроса услышать ответ.
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - Андрей Смирнов - 30-11-2010 22:10
С точки зрения строительной практики и терминологии для ограждений внутри здания более правильно употреблять понятие "перегородка". Термин "стена" более относитися к наружным ограждениям. По сабжу можно погуглить...
dateline= писал(а):Хотелось бы и на вторую часть вопроса услышать ответ.Если честно, то вторую часть вопроса я просто не понял.
К чему относится фраза:
dateline= писал(а):Не окажется ли так,что частота ,скажем,в 50 Гц не тоько не попадет к соседям ,но и исчезнет в самой комнате?
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - ivan ivanov - 30-11-2010 22:14
Ну Вы же рекомендуете для эффективного поглощения на НЧ снижать резонансную частоту панелей КНАУф .Значит ли это,что таковые панели работают только "вовне" и не работают в к-ве мембранных поглотителей внутри помещения,снижая уровень звукового давления на соотв.частотах.?
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - Андрей Смирнов - 30-11-2010 23:17
Иван, честное слово, не понимаю ваших слов...
dateline= писал(а):Значит ли это,что таковые панели работают только \"вовне\" и не работают в к-ве мембранных поглотителей внутри помещения?Что означает этот текст?
Облицовки из листовых материалов (ГКЛ, ДВП, ДСП, фанеры и т.п.), смонтированные на относе от жесткой поверхности стен и потолка, всегда поглощают звуковую энергию в НЧ диапазоне. Частота поглощения зависит от массы облицовки и глубины каркаса. Добротность характеристики поглощеничя таких облицовок не очень высока, как и коэффициент поглощения, но за счет большой площади поверхности эффект достаточно высокий.
Есть простое правило в акустике малых помещений: много НЧ поглощения не бывает! Можно переглушить комнату на ВЧ и СЧ, но практически невозможно на НЧ.
Re: Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций - ivan ivanov - 30-11-2010 23:22
Я не "Иван"
,это только ник."Облицовки из листовых материалов (ГКЛ, ДВП, ДСП, фанеры и т.п.), смонтированные на относе от жесткой поверхности стен и потолка, всегда поглощают звуковую энергию в НЧ "
Мы догадывались
А вот хорошо ли это?Может,лучше вообще не использовать ГК?
"Есть простое правило в акустике малых помещений: много НЧ поглощения не бывает! Можно переглушить комнату на ВЧ и СЧ, но практически невозможно на НЧ."
Да,странное правило...обычно все жалуются именно на недостаток НЧ.Все,пошел спать.