+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние мощника на звук, на что же ещё. (/thread-2542.html)
Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Alexandr K - 04-06-2007 12:58
Интересует мнение уважаемой публики по поводу усилителя мощности NAD S-200.
А также конкуренты ему в ценовой категории $1500...$2000. Rega Maia-3, например.
Где его компромиссы?
На сколько, по вашему мнению, его умение играть близко к действительности.
Как он споётся с неNADовскими компонентами.
NAD, как говорят, славен прежде всего своими усилителями. Так стоит ли овчинка выделки?
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Glib - 04-06-2007 13:11
Цитата:Цитата: Alexandr KМне кажется, что S300 более интерестный вариант, ибо есть в нем балансный вход, чего нет ни в мощнике ни в преде Silverline.
Интересует мнение уважаемой публики по поводу усилителя мощности NAD S-200.
Цитата:Цитата: Alexandr KКонкуренция в hifi совсем сомнительное понятие, так как у всех производителей свой почерк. NAD берет своей мощью, динамикой, умением контролировать самую сложную акустику. Их уже не один раз обсуждали на форуме.
А также конкуренты ему в ценовой категории $1500...$2000. Rega Maia-3, например.
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Alexandr K - 04-06-2007 13:26
Цитата:Цитата: GlibБалансный вход в S200 есть.
ибо есть в нем балансный вход, чего нет ни в мощнике ни в преде Silverline.
S300 интегральник же. Формально S200 гораздо мощнее ну и по другим параметрам... А звук?
Цитата:Цитата: GlibЧто-то поиск мне не помог найти нужную инфу.
Их уже не один раз обсуждали на форуме.
Цитата:Цитата: GlibВот на этом хотелось бы подробнее остановиться. Где правда, а где "почерк" на ваше, имхо.
так как у всех производителей свой почерк
Цитата:Цитата: GlibТакие же "приемущества" можно применить к Ямахе за $500, по крайней мере такие аргументы присутствовали.
NAD берет своей мощью, динамикой, умением контролировать самую сложную акустику
А за что там $2000? Где лукавят?
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Glib - 04-06-2007 13:43
Цитата:Цитата: Alexandr KНет, абсолютно идентичная усилительная часть. Единственное преимущество - в двухблочном исполнении раздельное питание.
Формально S200 гораздо мощнее ну и по другим параметрам
Цитата:Цитата: Alexandr KОно все правда, просто у каждого производителя она своя.
Где правда, а где "почерк" на ваше, имхо.
Цитата:Цитата: Alexandr KМне ответить нечего. Берите Ямаху.
Такие же "приемущества" можно применить к Ямахе за $500
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Alexandr K - 04-06-2007 14:04
Цитата:Цитата: GlibСтранно, а сопротивления входов, по-моему разные. Ну да ладно. Это не принципиально, т.к. речь идёт о мощнике.
Нет, абсолютно идентичная усилительная часть.
Цитата:Цитата: GlibНу, в общих чертах, из своего скромного опыта я это понимаю.
Оно все правда, просто у каждого производителя она своя.
Хочется конкретики. Типа: "NAD берёт деньги за оригинальный дизайн и за имя, а для музыки лучше <нужное вписать>". Или: "Этот Над отыгрывает на $700, остальное - маркетинг" или "Его конкуренты стоят $1300 (с указанием моделей)" и т.п.
А про Ямаху, я для примера, т.к. раскручивают её теми же словами, а её уровень ниже.
У меня нет возможности сравнить его с другим подобного класса.
Может кто-нибудь это пробовал?
Или данный аппарат у кого-то оставил негативное впечатление и пришлось искать замену... На что?
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Glib - 04-06-2007 14:38
NAD Silver - это ровный прозрачный музыкальный звук. Очень правильный, что не каждому по душе. Его главное преимущество - он работает даже с очень сложной акустикой.
То есть, важно знать, с чем вы его будете коммутировать. Отлично подходит под Dynaudio, ATC - прочую тяжелую акустику.
Ямаха и правда - уровнем ниже.
Цитата:Цитата: Alexandr KКонкретики, конечно, хочется. Но хоть отдаленно компетентный человек вам её здесь дать не сможет, потому что её здесь нет. Самым эффективным вариантом будет правильно задать вопрос. Например: "У меня есть следующая аппаратура, я бы хотел приобрести данную вещь. На апгрейд у меня столько то денег. Играть будет в заглушенном помещении 20 метров и слушать я буду камерную музыку на средней громкости
Хочется конкретики. Типа: "NAD берёт деньги за оригинальный дизайн и за имя, а для музыки лучше <нужное вписать>". Или: "Этот Над отыгрывает на $700, остальное - маркетинг" или "Его конкуренты стоят $1300 (с указанием моделей)" и т.п.
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Максим М. - 04-06-2007 14:47
У Макса Штирлица Nad S-500, попробуй у него в приват узнать детали и впечатления.
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Alexandr K - 04-06-2007 16:18
Спасибо, Глеб. Посмотрел Ваш ник, чтобы уточнить имя и обнаружил, что наши дни рождения совпадают по дате. Сейчас проверим влияние гороскопа на архетип :)
У меня в тракте такая сборная солянка, что вряд ли в уме можно смешать и понять вкус этого винегрета. К тому же кабели и прочие влияющие вещи. Поэтому интересны абстрагированные впечатления относительно этого девайса в сравнении с подобными.
Хорошо опишу свои впечатления:
С сетевым кабелем шедшим в комплекте (не уверен, что родной) звук обрушился густой и мощный. Всё, зашкалило.
Кабель был заменён. Характер звука напомнил пред NAD С162, который мне приходилось слушать в своём тракте.
Мажорно, тепло. Ясность есть, прозрачности нет. Весь низкочастотный диапазон играется как-бы отдельно от всего остального, но очень уверенно, ровно, чётко и артикулированно. Нет "воздуха", но хорошо ощущается пространство помещения. Высокочастотный диапазон чёткий, тембрально правильный и аккуратный, но не звонкий, хвосты-послезвучий от ударных короткие, субъективно не уравновешивает бас. Динамика на средних и высоких умеренная. Вокал не контрастирует с другими партиями (не выпячивается). С натяжкой удаются эмоции типа нежности и робости не из-за грубости звучания, а из-за могучести. Нет полётности звучания инструментов. АС подчинил себе сразу и полностью.
Где тут мой субъективизм?
У кого-то были похожие ощущения или в корне другие?
Взял на неделю - малый срок, чтобы понять диапазон возможного и осмыслить все комбинации.
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Glib - 04-06-2007 16:34
Цитата:Цитата: Alexandr KНу, прозрачность - то для удифилов. Главное ясность звука. Рад, что вы разделяете эти понятия, для меня вот они раньше были одним и тем же.
Характер звука напомнил пред NAD С162, который мне приходилось слушать в своём тракте.
Мажорно, тепло. Ясность есть, прозрачности нет.
Вот все остальное в вашем сообщении не совсем ясно.
Цитата:Цитата: Alexandr KНу, вот этого быть не должно. ИМХО, такое действие звук губит. Упругий бас быстро наскучит и захочется целостной музыкальной картины.
Весь низкочастотный диапазон играется как-бы отдельно от всего остального, но очень уверенно, ровно, чётко и артикулированно.
Давайте начнем заново - у вас какая акустика?
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - AndreyZ.S. - 04-06-2007 18:11
В тему или нет.
Наконецто я прослушал почти всю линейку Динаудио!
От аудиенцев через фокусы и контура к самим удиенцам.
Слушал на разных усилках (над(классик), денсен, найм, праймер, какието японские ламповики - смейтесь - смейтесь :D ).
Короче лучше всего было с НАД(352 или 372 с последним чуть спокойнее) + Аудиенцы (причем именно с 52)...
Со всем, что старше Аудиенцев над уже не играл - как впрочем и остальные перечисленные усилки, сколько бы они ни стоили и сколько бы не убеждал консультант в обратном.
Было просто очень хорошо - НАД + Аудиенц52. Простовато конечно, а что делать? :)
И вот бас был именно такой, как только что описывали: быстрый, артикулированный, ясный, точный. Но... немного "оторванный" - а именно это то и цепляло! :)
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Vitos - 04-06-2007 21:23
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Япона мать...сабвуферный ты наш :D
й. Но... немного "оторванный" - а именно это то и цепляло! :)
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - AndreyZ.S. - 04-06-2007 22:00
Цитата:Цитата: VitosДа ты шо! :o
Япона ...сабвуферный.... :D
До сабвуферного "Япона_Баса" там было далекооо!... ой как далеко... :D
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Vitos - 04-06-2007 22:53
Не-не, поздно. Записан в ряды сабофилов. Заходи в соседнюю ветку.
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Макс - 05-06-2007 09:03
опа как интересно)
Автору ветки
1 какие кабели шли в комплекте не помню - но однозначно какое то барахло
были заменены на экосс - какие именно посмтрю так как не помню)))
было много экспериментов но все таки остановился на экос
кстати и акустические и ьежблочник тоже экосс из верхних
модели отпишусь вечером
2 я в лоб сравнивал двухблочник и интегральник
что сказать - почерк один но интегральник показался микроскопических нюансах интереснее что ли
кстати а вот в серии класск двухблочник 162 + мощник играет интеснее 352
характер звука ...тут уже до меня написали подробно),
мощно ,линейно, панорамн,о для МЕНЯ захватывающе, не напряжно ,музыкально ,интересно, классный сфокусированный бас
на выходных система играет весь день
желание менять на что либо отсутствует- и это показатель :)
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Dragoon - 05-06-2007 09:19
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Сваиии :D
И вот бас был именно такой, как только что описывали: быстрый, артикулированный, ясный, точный. Но... немного "оторванный" - а именно это то и цепляло! :)
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Alexandr K - 05-06-2007 10:39
Цитата:Цитата: GlibИ у меня возникли вопросы. Вчера вечером попытался разобраться. Нашёл! Перепутал полярность акустического кабеля при подключении к мощнику. Несмотря на заверения Ван ден Хулла, Magnum отличается разборчивостью направления сигнала. Звук пришёл в норму. Пропало ощущение частотных диапазонов - появились инструменты. Изменилось впечатление о звуке. Теперь можно судить о нём более-меннее объективно. Навязчивое ощущение мощности ушло. Колонки перестали подчёркивать, что хотят угодить мощнику в его страстных порывах. Сформировался вокал. Появилась динамика у металлических ударных. Их шлейфы послезвучий не сдерживаются.
Вот все остальное в вашем сообщении не совсем ясно.
Аккуратно, ровно, ненавязчиво, мягко, достаточно музыкально, с интонацией - теперь так можно охарактеризовать мои впечатления. Хотелось бы, на мой вкус, более чёткого баса. Несмотря на ясность звучания, нет ощущения "живого звука", т.е. эмоции не "травмируют" вашу психику, а это бывает с моим родным мощником. Пока слушатель не в центре событий, а сторонний наблюдатель не без интереса наблюдающий за событиями. Можно это охарактеризовать как недостаточную вовлечённость - не знаю. У меня это тоже не всегда. Но приобретая аппарат такой ценовой категории хочется получать гарантированные эмоции. Хотя это уже психология. Поэтому подожду.
Цитата:Цитата: GlibTannoy 637/D70, но менять её я ещё не созрел. Живу с ней долго. Уже вторая пара. Притёрлись мы.
Давайте начнем заново - у вас какая акустика?
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Alexandr K - 06-06-2007 11:22
Прошёл ещё один вечер в ожидании чуда.
Чистого сравнительного эксперимента уже не получится, т.к. АС были переустановлены. Почему? После проверки и оптимизации фазировки сетевых кабелей появилась завидная сена и пришлось её порегулировать.
Звук вчера волнительно радовал. Почти бескомпромисно - с оглядкой на то, что у меня было. Дослушал до полуночи. Громкость пришлось убрать на уровень шёпота. При этом не появилось ощущение, что звук что-то потерял. Частотный дипазон широк, динамика, интонации, открытость, подробности, чистота, фактурность... При подключении сетевого фильтра - потери куда больше (тоже попробовал). Как этот усилитель отрабатывает бас! Не просто удар барабана, а послезвучия его мембраны или гул деки контрабаса. Причём, слушая Ж.Лузье, слышно, как в конце композиции струну контрабаса "глушат", а корпус ещё гудит мгновение... Аудиофилия, но волнует.
Вообще - словесное описание лишь штрихи. Впечатление изменились сильно, а эпитеты приходится применять, как в предидущих постах. Это надо слушать.
Остаётся вопрос - стоит ли этот звук той цифры на ценнике?
Или Вам не интересно?
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Serega - 06-06-2007 11:24
Цитата:Цитата: Alexandr KА много альтернатив из нового?
Остаётся вопрос - стоит ли этот звук той цифры на ценнике?
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - Alexandr K - 06-06-2007 11:49
У нас нет. Только под заказ. Это вот такой случай представился.
Может кто слышал альтернативы?
Re: Влияние мощника на звук, на что же ещё. - AndreyZ.S. - 06-06-2007 11:55
А сколько конкретно просят за 200-ый Над? Я думаю что за 2000 зелени можно найти б/у пред+конец этой серии...