Hi-Fi Forum
Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? (/thread-31804.html)

Страниц: 1 2


Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - dancemann - 17-05-2011 18:14

Добрый день.
Вот появился вопрос: Проц/пред или ресивер с УМ, в чем будут различия и существены ли они.
Имеется УМ, 5-ти канальный, так стоит ли к нему докупать проц/пред или можно оставить ресивер. Все это интересует для стерео режима.
Спасибо.


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - LionArt - 17-05-2011 18:32

Если чистое стерео, то пред, желательно стерео, желательно той же фирмы что и мощник, чтобы избежать проблем с согласованием. Ресивер в качестве преда не для стерео. Проц интереснее воможностью помимо стерео, создать ДК высокого класса, получите значительно превосходящее качество раскладки многоканального звучания.


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - dancemann - 17-05-2011 20:45

(17-05-2011 18:32)lionart писал(а):  Если чистое стерео, то пред, желательно стерео, желательно той же фирмы что и мощник, чтобы избежать проблем с согласованием. Ресивер в качестве преда не для стерео. Проц интереснее воможностью помимо стерео, создать ДК высокого класса, получите значительно превосходящее качество раскладки многоканального звучания.
Я подумываю о ДК и стерео в одном "флаконе", т.е. что бы и стерео, и видео было достойным. Про разницу между проц/пред и ресом если можно, то поподробнее и подоходчивее.


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - LionArt - 18-05-2011 00:40

(17-05-2011 20:45)dancemann писал(а):  Я подумываю о ДК и стерео в одном "флаконе", т.е. что бы и стерео, и видео было достойным. Про разницу между проц/пред и ресом если можно, то поподробнее и подоходчивее.
Если вопрос риторический, то почитайте темы форума, есть очень и очень много информации и различных вариантов систем.
Если вопрос предметный, опишите вашу систему, какие компоненты есть на данный момент, какой бюджет на новые, ваши предпочтения...


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - dancemann - 18-05-2011 15:46

Хочу понять почему:
- предварит. уилитель LINN KAIRN + усилитель мощности LINN KLOUT или
- Adcom GFP-750 + GFA-5802 или
- ARCAM C31 + 2хP1, лучше чем
--------------------------------
- Arcam FMJ888 + FMJ P777 или
- Marantz AV-7005/Marantz AV 8003 + Marantz MM 7055/Marantz MM 8003 или
- Onkyo PR-SC 5508 + Onkyo PA-MC 5500
Почему считается так, что если стерео предварик+УМ, то лучше процессора+УМ в плане стерео Unsure не могу понять


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - LionArt - 18-05-2011 16:00

(18-05-2011 15:46)dancemann писал(а):  ....
Почему считается так, что если стерео предварик+УМ, то лучше процессора+УМ в плане стерео Unsure не могу понять
Попробую объяснить, в стерео преде отсутсвуют дополнительные компоненты, отвечающие за обработку многоканального звука(DSP процессор и все к нему относящеесе), а в стерео чем прямее путь от источника на аккустику -тем лучше. Где-то так.
В идеале хорошо иметь 2 развязанные системы для стерео и ДК, в качестве полумеры и ограниченности(бюджета, условий проживания...) можно использовать многоканальный пред.


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - ivan ivanov - 18-05-2011 16:14

Если хотите остановиться на СД как источнике-тогда стереопред(честно говоря ,очень загадочная штука,корреляции между ценой и качеством-никакой)
А если еще и FLAC losless DVD-A из сети-тогда только ресивер или многоканальный процессор,с HDMI входом.Очень хороша предварительная часть топовых Денонов,особенно 11-й серии(этого года).Предыдущие по ХДМИ как-то хуже музыку воспроизводили,чем по коаксиалу.


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - AlexanderTD - 18-05-2011 16:22

(18-05-2011 16:00)lionart писал(а):  Попробую объяснить, в стерео преде отсутсвуют дополнительные компоненты, отвечающие за обработку многоканального звука(DSP процессор и все к нему относящеесе), а в стерео чем прямее путь от источника на аккустику -тем лучше. Где-то так.
В нормальном ресивере, не говоря уже про пред\процессор - при воспроизведении стерео DSP и прочее не задействуются (pure direct режим), а при включении от внешних входов он и вовсе вревращается в тупой многоканальный усилитель.
Цитата:В идеале хорошо иметь 2 развязанные системы для стерео и ДК, в качестве полумеры и ограниченности(бюджета, условий проживания...) можно использовать многоканальный пред.
Проверил этот вопрос для себя не так давно и пришел к выводу, что да - имеет смысл, но только с очень хорошим, удачным и недешевым усилителем и только с акустикой высокого уровня, если конечно усилитель не ламповый, тогда это другое..


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - АндрейКа - 18-05-2011 16:27

ИМХО одно из принципиальных отличий многоканального ресивера/процессора от стереусилителя/преда то, что в многоканальнике электронный регулятор громкости, а в стерео - "обычный". Есть у меня теория, что электронные (на микросхеме) регуляторы громкости и коммутаторы входов "гадят" Sad

А бывают ли в принципе многоканальники с РГ на моторизованных переменных резисторах или релейных аттенюаторах?


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - toyo - 18-05-2011 16:29

(18-05-2011 15:46)dancemann писал(а):  - Onkyo PR-SC 5508 + Onkyo PA-MC 5500
По этой паре хочу вас предупредить. По железу полностью это полный ресивер 5008 с вынесенным в отдельный корпус УМ и искуственно сделаными балансными входами/выходами. Сам 5008 выйдёт гораздо дешевле и не будет иметь лишних хвостов в виде межблочных кабелей.
Разделение верхнего ресивера в модельном ряду на два корпуса практикуют практически все ведущие производители ресиверов. Так что не обольщайтесь, что будет лучше.


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - ivan ivanov - 18-05-2011 16:39

Лучше топовый ресивер + хороший стереомощник на фронтальную пару.


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - toyo - 18-05-2011 16:54

(18-05-2011 16:39)ivan_ivanov писал(а):  Лучше топовый ресивер + хороший стереомощник на фронтальную пару.
Это правильный подход. Солидарен на все 100%.
Ну и сам ресивер твикнуть. Даже в самом топовом ресивере или процессоре ОУ выше OPA2134 не ставят. А так обычно насыпом NJM2068 или NE5532. Ещё куча проходных электролитов и по питанию средне массового пошиба. Всё это приводится в более менее приемлимый порядок за вменяемые около 300$ и получаем совершенно иной уровень звука.
Ну и при выборе нужно смотреть на количество питающих трансформаторов и разделение питания. На сегодня пожалуй наиболее приемлимый вариант у верхней Интегры и у близнецов Онкио 3008/5008/5508. Всего там 4 трансформатора. Дежурный питает всю процессорную часть. Отдельный транс на выхлоп. Отдельный на видео и HDMI/DSP и отделный на питание аналоговой части звука.


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - dancemann - 18-05-2011 17:10

(18-05-2011 16:14)ivan_ivanov писал(а):  Если хотите остановиться на СД как источнике-тогда стереопред(честно говоря ,очень загадочная штука,корреляции между ценой и качеством-никакой)
А если еще и FLAC losless DVD-A из сети-тогда только ресивер или многоканальный процессор,с HDMI входом.Очень хороша предварительная часть топовых Денонов,особенно 11-й серии(этого года).Предыдущие по ХДМИ как-то хуже музыку воспроизводили,чем по коаксиалу.
Без Fлагов, Lоссей и ДВД-А не куда, имеется несколько Тб этого добрА, но от СД тоже не отказываюсь.


(18-05-2011 16:22)AlexanderTD писал(а):  
(18-05-2011 16:00)lionart писал(а):  Попробую объяснить, в стерео преде отсутсвуют дополнительные компоненты, отвечающие за обработку многоканального звука(DSP процессор и все к нему относящеесе), а в стерео чем прямее путь от источника на аккустику -тем лучше. Где-то так.
В нормальном ресивере, не говоря уже про пред\процессор - при воспроизведении стерео DSP и прочее не задействуются (pure direct режим), а при включении от внешних входов он и вовсе вревращается в тупой многоканальный усилитель.
Цитата:В идеале хорошо иметь 2 развязанные системы для стерео и ДК, в качестве полумеры и ограниченности(бюджета, условий проживания...) можно использовать многоканальный пред.
Проверил этот вопрос для себя не так давно и пришел к выводу, что да - имеет смысл, но только с очень хорошим, удачным и недешевым усилителем и только с акустикой высокого уровня, если конечно усилитель не ламповый, тогда это другое..
Можно по подробнее, какие это ОЧЕНЬ Хорошие уси?


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - LionArt - 18-05-2011 20:44

(18-05-2011 16:22)AlexanderTD писал(а):  В нормальном ресивере, не говоря уже про пред\процессор - при воспроизведении стерео DSP и прочее не задействуются (pure direct режим), а при включении от внешних входов он и вовсе вревращается в тупой многоканальный усилитель.
Не задействуется...и платы с DSP и Co на время включения pure direct дематерилизуются из аппарата, а потом снова появляются на своих местах. Если верить в волшебную кнопочку pure direct, то зачем вообще придумали раздельные компоненты? Спорить тут не о чем. Собственно ответ был на вопрос ТС об отличии стерео преда и процессора, не ресивера.


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - AlexanderTD - 18-05-2011 20:46

(18-05-2011 16:54)toyo писал(а):  Ну и сам ресивер твикнуть. Даже в самом топовом ресивере или процессоре ОУ выше OPA2134 не ставят. А так обычно насыпом NJM2068 или NE5532. Ещё куча проходных электролитов и по питанию средне массового пошиба. Всё это приводится в более менее приемлимый порядок за вменяемые около 300$ и получаем совершенно иной уровень звука.
Так на что поменяли свои ОУ? Видимо на что-то совсем хорошее раз услышали изменения в качестве (а не характере звука). Посмотрел по описаниях у себя - и действительно NJM2068 Ashamed0006
И был ли это именно уровень а не другой характер?

Цитата:Можно по подробнее, какие это ОЧЕНЬ Хорошие уси?
Из последнего что слышал - понравился Plinius, кажется Hautonga
Или даже "недорогой" гибридный Magnat (скорее потому что гибридный) и т.д. Но все что ниже 1500+$ (новые фирменные) не дают ощущения качественного рывка ради которого хотелось бы оставить ДК (тем кому он нужен) или собирать отдельную систему. Авторские, ламповые и винтажные не в счетWink А главное - акустика куда более влияющий и заметный фактор.


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - toyo - 18-05-2011 21:04

(18-05-2011 20:46)AlexanderTD писал(а):  
(18-05-2011 16:54)toyo писал(а):  Ну и сам ресивер твикнуть. Даже в самом топовом ресивере или процессоре ОУ выше OPA2134 не ставят. А так обычно насыпом NJM2068 или NE5532. Ещё куча проходных электролитов и по питанию средне массового пошиба. Всё это приводится в более менее приемлимый порядок за вменяемые около 300$ и получаем совершенно иной уровень звука.
Так на что поменяли свои ОУ? Видимо на что-то совсем хорошее раз услышали изменения в качестве (а не характере звука). Посмотрел по описаниях у себя - и действительно NJM2068 Ashamed0006
И был ли это именно уровень а не другой характер?
Ещё не готово и кое что пока пойдёт под замену на другие варианты. Но и так уже явно слышим именно качественный прирост. Сам характер звука не сильно изменился. Бас стал явно детальнее. В прочем как и ВЧ.
Но повторюсь, пока всё на уровне тестов и незакончено. Ну и тольком не прогрето, не выслушано. Некогда. А в планах ещё немного отдельного питания добавить. Ниже опишу на что.


(18-05-2011 20:44)lionart писал(а):  
(18-05-2011 16:22)AlexanderTD писал(а):  В нормальном ресивере, не говоря уже про пред\процессор - при воспроизведении стерео DSP и прочее не задействуются (pure direct режим), а при включении от внешних входов он и вовсе вревращается в тупой многоканальный усилитель.
Не задействуется...и платы с DSP и Co на время включения pure direct дематерилизуются из аппарата, а потом снова появляются на своих местах.
Ничего там не дематериализуется. Гаснет дисплей(именно гаснет, а не отключается совсем), комутация переключает все пути минуя DSP и темброблок. При этом всё остаётся полностью в рабочем состоянии с питанием и прочими вытекающими. Тот же генератор клока для АЦП, который запитан по одной шине с самим АЦП и с ЦАПами и с теми же комутаторами, которые переключают в режим pure direct , продолжает срать по питанию на всё. И это всё сделано на одной плате и зачастую расположено не так уж и далеко друг от друга. Этому клок генератору не помешает отдельное питание организовать.


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - LionArt - 19-05-2011 00:08

Насчет дематерилизации, была шутка, кто не понял. Если бы это было правдой, то кнопка pure direct ,вывела бы человечество на новый виток технического развития.

сорри за офтоп.


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - dancemann - 19-05-2011 00:39

Что же получается, для стерео, какой проц/пред+УМ не бери, все одно ресивер+предварик+УМ получается лучше будет звучать, так?


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - LionArt - 19-05-2011 02:20

(19-05-2011 00:39)dancemann писал(а):  Что же получается, для стерео, какой проц/пред+УМ не бери, все одно ресивер+предварик+УМ получается лучше будет звучать, так?
Ресивер то зачем? если есть пред и УМ....
если вы смотрите и ДК, кроме стерео и имеется 5 канальный УМ - докупите проц/пред и радуйтесь, если ДК не смотрите, то стерео пред.


RE: Процессор-предусилитель или ресивер к УМ? - AlexanderTD - 19-05-2011 11:06

(19-05-2011 00:39)dancemann писал(а):  Что же получается, для стерео, какой проц/пред+УМ не бери, все одно ресивер+предварик+УМ получается лучше будет звучать, так?
Не всегда получается. Есть тенденция, но нет правила. Как например все упомянутые ранее компромиссы ресиверов - не всегда означают заметно худший звук..

Слышал раздельный (пред\проц+мощник) комплект Rotel - звучал на уровне отличных усилителей. На вашем месте я бы брал пред\проц или менял вообще все на стерео