Добрый день.
Вот появился вопрос: Проц/пред или ресивер с УМ, в чем будут различия и существены ли они.
Имеется УМ, 5-ти канальный, так стоит ли к нему докупать проц/пред или можно оставить ресивер. Все это интересует для стерео режима.
Спасибо.

Если чистое стерео, то пред, желательно стерео, желательно той же фирмы что и мощник, чтобы избежать проблем с согласованием. Ресивер в качестве преда не для стерео. Проц интереснее воможностью помимо стерео, создать ДК высокого класса, получите значительно превосходящее качество раскладки многоканального звучания.

(17-05-2011 18:32)lionart писал(а):  Если чистое стерео, то пред, желательно стерео, желательно той же фирмы что и мощник, чтобы избежать проблем с согласованием. Ресивер в качестве преда не для стерео. Проц интереснее воможностью помимо стерео, создать ДК высокого класса, получите значительно превосходящее качество раскладки многоканального звучания.

Я подумываю о ДК и стерео в одном "флаконе", т.е. что бы и стерео, и видео было достойным. Про разницу между проц/пред и ресом если можно, то поподробнее и подоходчивее.

(17-05-2011 20:45)dancemann писал(а):  Я подумываю о ДК и стерео в одном "флаконе", т.е. что бы и стерео, и видео было достойным. Про разницу между проц/пред и ресом если можно, то поподробнее и подоходчивее.

Если вопрос риторический, то почитайте темы форума, есть очень и очень много информации и различных вариантов систем.
Если вопрос предметный, опишите вашу систему, какие компоненты есть на данный момент, какой бюджет на новые, ваши предпочтения...

Хочу понять почему:
- предварит. уилитель LINN KAIRN + усилитель мощности LINN KLOUT или
- Adcom GFP-750 + GFA-5802 или
- ARCAM C31 + 2хP1, лучше чем
--------------------------------
- Arcam FMJ888 + FMJ P777 или
- Marantz AV-7005/Marantz AV 8003 + Marantz MM 7055/Marantz MM 8003 или
- Onkyo PR-SC 5508 + Onkyo PA-MC 5500
Почему считается так, что если стерео предварик+УМ, то лучше процессора+УМ в плане стерео не могу понять

(18-05-2011 15:46)dancemann писал(а):  ....
Почему считается так, что если стерео предварик+УМ, то лучше процессора+УМ в плане стерео не могу понять

Попробую объяснить, в стерео преде отсутсвуют дополнительные компоненты, отвечающие за обработку многоканального звука(DSP процессор и все к нему относящеесе), а в стерео чем прямее путь от источника на аккустику -тем лучше. Где-то так.
В идеале хорошо иметь 2 развязанные системы для стерео и ДК, в качестве полумеры и ограниченности(бюджета, условий проживания...) можно использовать многоканальный пред.

Если хотите остановиться на СД как источнике-тогда стереопред(честно говоря ,очень загадочная штука,корреляции между ценой и качеством-никакой)
А если еще и FLAC losless DVD-A из сети-тогда только ресивер или многоканальный процессор,с HDMI входом.Очень хороша предварительная часть топовых Денонов,особенно 11-й серии(этого года).Предыдущие по ХДМИ как-то хуже музыку воспроизводили,чем по коаксиалу.

(18-05-2011 16:00)lionart писал(а):  Попробую объяснить, в стерео преде отсутсвуют дополнительные компоненты, отвечающие за обработку многоканального звука(DSP процессор и все к нему относящеесе), а в стерео чем прямее путь от источника на аккустику -тем лучше. Где-то так.

В нормальном ресивере, не говоря уже про пред\процессор - при воспроизведении стерео DSP и прочее не задействуются (pure direct режим), а при включении от внешних входов он и вовсе вревращается в тупой многоканальный усилитель.

Цитата:В идеале хорошо иметь 2 развязанные системы для стерео и ДК, в качестве полумеры и ограниченности(бюджета, условий проживания...) можно использовать многоканальный пред.

Проверил этот вопрос для себя не так давно и пришел к выводу, что да - имеет смысл, но только с очень хорошим, удачным и недешевым усилителем и только с акустикой высокого уровня, если конечно усилитель не ламповый, тогда это другое..

ИМХО одно из принципиальных отличий многоканального ресивера/процессора от стереусилителя/преда то, что в многоканальнике электронный регулятор громкости, а в стерео - "обычный". Есть у меня теория, что электронные (на микросхеме) регуляторы громкости и коммутаторы входов "гадят"

А бывают ли в принципе многоканальники с РГ на моторизованных переменных резисторах или релейных аттенюаторах?

(18-05-2011 15:46)dancemann писал(а):  - Onkyo PR-SC 5508 + Onkyo PA-MC 5500

По этой паре хочу вас предупредить. По железу полностью это полный ресивер 5008 с вынесенным в отдельный корпус УМ и искуственно сделаными балансными входами/выходами. Сам 5008 выйдёт гораздо дешевле и не будет иметь лишних хвостов в виде межблочных кабелей.
Разделение верхнего ресивера в модельном ряду на два корпуса практикуют практически все ведущие производители ресиверов. Так что не обольщайтесь, что будет лучше.

Лучше топовый ресивер + хороший стереомощник на фронтальную пару.

(18-05-2011 16:39)ivan_ivanov писал(а):  Лучше топовый ресивер + хороший стереомощник на фронтальную пару.

Это правильный подход. Солидарен на все 100%.
Ну и сам ресивер твикнуть. Даже в самом топовом ресивере или процессоре ОУ выше OPA2134 не ставят. А так обычно насыпом NJM2068 или NE5532. Ещё куча проходных электролитов и по питанию средне массового пошиба. Всё это приводится в более менее приемлимый порядок за вменяемые около 300$ и получаем совершенно иной уровень звука.
Ну и при выборе нужно смотреть на количество питающих трансформаторов и разделение питания. На сегодня пожалуй наиболее приемлимый вариант у верхней Интегры и у близнецов Онкио 3008/5008/5508. Всего там 4 трансформатора. Дежурный питает всю процессорную часть. Отдельный транс на выхлоп. Отдельный на видео и HDMI/DSP и отделный на питание аналоговой части звука.

(18-05-2011 16:14)ivan_ivanov писал(а):  Если хотите остановиться на СД как источнике-тогда стереопред(честно говоря ,очень загадочная штука,корреляции между ценой и качеством-никакой)
А если еще и FLAC losless DVD-A из сети-тогда только ресивер или многоканальный процессор,с HDMI входом.Очень хороша предварительная часть топовых Денонов,особенно 11-й серии(этого года).Предыдущие по ХДМИ как-то хуже музыку воспроизводили,чем по коаксиалу.

Без Fлагов, Lоссей и ДВД-А не куда, имеется несколько Тб этого добрА, но от СД тоже не отказываюсь.

(18-05-2011 16:22)AlexanderTD писал(а):  

(18-05-2011 16:00)lionart писал(а):  Попробую объяснить, в стерео преде отсутсвуют дополнительные компоненты, отвечающие за обработку многоканального звука(DSP процессор и все к нему относящеесе), а в стерео чем прямее путь от источника на аккустику -тем лучше. Где-то так.

В нормальном ресивере, не говоря уже про пред\процессор - при воспроизведении стерео DSP и прочее не задействуются (pure direct режим), а при включении от внешних входов он и вовсе вревращается в тупой многоканальный усилитель.

Цитата:В идеале хорошо иметь 2 развязанные системы для стерео и ДК, в качестве полумеры и ограниченности(бюджета, условий проживания...) можно использовать многоканальный пред.

Проверил этот вопрос для себя не так давно и пришел к выводу, что да - имеет смысл, но только с очень хорошим, удачным и недешевым усилителем и только с акустикой высокого уровня, если конечно усилитель не ламповый, тогда это другое..

Можно по подробнее, какие это ОЧЕНЬ Хорошие уси?

(18-05-2011 16:22)AlexanderTD писал(а):  В нормальном ресивере, не говоря уже про пред\процессор - при воспроизведении стерео DSP и прочее не задействуются (pure direct режим), а при включении от внешних входов он и вовсе вревращается в тупой многоканальный усилитель.

Не задействуется...и платы с DSP и Co на время включения pure direct дематерилизуются из аппарата, а потом снова появляются на своих местах. Если верить в волшебную кнопочку pure direct, то зачем вообще придумали раздельные компоненты? Спорить тут не о чем. Собственно ответ был на вопрос ТС об отличии стерео преда и процессора, не ресивера.

(18-05-2011 16:54)toyo писал(а):  Ну и сам ресивер твикнуть. Даже в самом топовом ресивере или процессоре ОУ выше OPA2134 не ставят. А так обычно насыпом NJM2068 или NE5532. Ещё куча проходных электролитов и по питанию средне массового пошиба. Всё это приводится в более менее приемлимый порядок за вменяемые около 300$ и получаем совершенно иной уровень звука.

Так на что поменяли свои ОУ? Видимо на что-то совсем хорошее раз услышали изменения в качестве (а не характере звука). Посмотрел по описаниях у себя - и действительно NJM2068
И был ли это именно уровень а не другой характер?

Цитата:Можно по подробнее, какие это ОЧЕНЬ Хорошие уси?

Из последнего что слышал - понравился Plinius, кажется Hautonga
Или даже "недорогой" гибридный Magnat (скорее потому что гибридный) и т.д. Но все что ниже 1500+$ (новые фирменные) не дают ощущения качественного рывка ради которого хотелось бы оставить ДК (тем кому он нужен) или собирать отдельную систему. Авторские, ламповые и винтажные не в счет А главное - акустика куда более влияющий и заметный фактор.

(18-05-2011 20:46)AlexanderTD писал(а):  

(18-05-2011 16:54)toyo писал(а):  Ну и сам ресивер твикнуть. Даже в самом топовом ресивере или процессоре ОУ выше OPA2134 не ставят. А так обычно насыпом NJM2068 или NE5532. Ещё куча проходных электролитов и по питанию средне массового пошиба. Всё это приводится в более менее приемлимый порядок за вменяемые около 300$ и получаем совершенно иной уровень звука.

Так на что поменяли свои ОУ? Видимо на что-то совсем хорошее раз услышали изменения в качестве (а не характере звука). Посмотрел по описаниях у себя - и действительно NJM2068
И был ли это именно уровень а не другой характер?

Ещё не готово и кое что пока пойдёт под замену на другие варианты. Но и так уже явно слышим именно качественный прирост. Сам характер звука не сильно изменился. Бас стал явно детальнее. В прочем как и ВЧ.
Но повторюсь, пока всё на уровне тестов и незакончено. Ну и тольком не прогрето, не выслушано. Некогда. А в планах ещё немного отдельного питания добавить. Ниже опишу на что.

---

(18-05-2011 20:44)lionart писал(а):  

(18-05-2011 16:22)AlexanderTD писал(а):  В нормальном ресивере, не говоря уже про пред\процессор - при воспроизведении стерео DSP и прочее не задействуются (pure direct режим), а при включении от внешних входов он и вовсе вревращается в тупой многоканальный усилитель.

Не задействуется...и платы с DSP и Co на время включения pure direct дематерилизуются из аппарата, а потом снова появляются на своих местах.

Ничего там не дематериализуется. Гаснет дисплей(именно гаснет, а не отключается совсем), комутация переключает все пути минуя DSP и темброблок. При этом всё остаётся полностью в рабочем состоянии с питанием и прочими вытекающими. Тот же генератор клока для АЦП, который запитан по одной шине с самим АЦП и с ЦАПами и с теми же комутаторами, которые переключают в режим pure direct , продолжает срать по питанию на всё. И это всё сделано на одной плате и зачастую расположено не так уж и далеко друг от друга. Этому клок генератору не помешает отдельное питание организовать.

Насчет дематерилизации, была шутка, кто не понял. Если бы это было правдой, то кнопка pure direct ,вывела бы человечество на новый виток технического развития.

сорри за офтоп.

Что же получается, для стерео, какой проц/пред+УМ не бери, все одно ресивер+предварик+УМ получается лучше будет звучать, так?

(19-05-2011 00:39)dancemann писал(а):  Что же получается, для стерео, какой проц/пред+УМ не бери, все одно ресивер+предварик+УМ получается лучше будет звучать, так?

Ресивер то зачем? если есть пред и УМ....
если вы смотрите и ДК, кроме стерео и имеется 5 канальный УМ - докупите проц/пред и радуйтесь, если ДК не смотрите, то стерео пред.

(19-05-2011 00:39)dancemann писал(а):  Что же получается, для стерео, какой проц/пред+УМ не бери, все одно ресивер+предварик+УМ получается лучше будет звучать, так?

Не всегда получается. Есть тенденция, но нет правила. Как например все упомянутые ранее компромиссы ресиверов - не всегда означают заметно худший звук..

Слышал раздельный (пред\проц+мощник) комплект Rotel - звучал на уровне отличных усилителей. На вашем месте я бы брал пред\проц или менял вообще все на стерео